NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
1 2
Anonüümne kommentaar
29.04.2018 10:33
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "nnn" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
29.04.2018 10:33
Kriitikud ei tunne aegruumi aga nende toonased vanaisad ja vanavanaisad tundsid. Minu emale oli tema isa(seega minu vanaisa, tollane politseikomissar, Siberis käinu) ütelnud kui Päts Moskvasse sõitis:" Läks Eestit maha müüma!" Ja peale seda tõid venelased 25 000 sõdurit sisse ning ehitasid baasid.
Tundub, et hetkel käib sarnane mahamüümine EL hüvede saamise eesmärgil. Tükk haaval, jupp haaval, müüme maha omad usud ja tõed!
Sestap tasub karta neid "TAEVASE õigluse ja armastuse" unes nägijaid, kes ida või lääne poole lippavad hirmsa kiiruga oma maad juudaseeklite eest maha parseldama. Ja ikka heade kavatsustega.
Põrgu tee on sillutatud "heade" kavatsustega! Üks rumal suudab oma "heategudega" neam kurja teha kui sajand võõrvõimu.
    Näita vanemaid (1) Laadin kommentaare...
    29.04.2018 15:27
    Ma ise vanaisaga kahjuks rääkida ei saanud. Olin liiga titt selleks ja Siber(Vorkuta laager) tegi ta kopsuvähki, nii et ta lahkus noore vanainimesena kahjuks.
    Seda enam aga salvestas ema, kes vanaisa jutte kuulas üles kõik asjassepuutuva, mis siis mulle edasi öeldi või lausa ajakirjana anti lugemiseks.
    Pätsi ülistamise peale keeraks tollastest inimestest hauas end ringi 70 - 80 % ma väidan.
    Pannakse see kuju üles, siis ma ise sõidan ja KUZEN-PAZANDAN selle kuju täis, personaalselt! Nii vanavanemate mälestamise korras. Pioneeri ausõna!
    06.06.2018 22:44
    to Läti luure. Päts ei sõitnus Moskvasse.Moskvasse sõitis Vares-Barbarus , Olga ja Johhannes Lauristin.See toimus 6 augustil 1940.aastal.Venelased küüditasid 30.07.1940.aPätsi koos poja Viktori,poja naise Helgi,nende laste Mati ja Henn Pätsiga.Kaasa viidi ka lastehoidja Olga Tünder.Venemaal paigutati kõik täiskasvanud ka lapsehoidja Kirovi vanklasse.Lapsed pandi lastekodusse.Poeg Viktori peksti Kirovi vanglas surnuks.Väiksem laps 3.a Henn suri lastekodus nälga.Päts ise peale sõda paigutati NKVD psühhiaatria kliinikusse kus ta suri 18.01.1956.a. seega 3 aastat peale Stalinit.Elusalt Eestisse tagasi jõudsid pojapoeg Mati Päts,minia Helgi Päts ja lapsehoidja Olga Tünder.Nii Helgi Päts kui Olga Tünder on välja andnud oma mälestused.
    06.06.2018 22:48
    P.s Päts paigutati NKVD_le kuuluvasse Buraševo Pühho-Neuroloogia Kliinikusse.
29.04.2018 10:41
Nii Laidoner, kui Päts on mõlemad reeturid ,kes lootsid et saadud suurte rahade eest jäätakse nemad elusse, ei tasu ikka uskuda , kui jutt käib riikidest ja rahvastest, praegu täpselt sama
    06.06.2018 22:54
    Päts ja Laidoner lootsid,et kui sõjaga vastu ei hakata siis ei hakata rahvast tapma. Nad eksisid ja Eesti kaotas 1/4 oma rahvastikust.Asemele toodi venelase,kelle lapsed ja lapselapsed tänapäeval eestlastelt oma "õigused" nõuavad.
29.04.2018 10:43
Algusest peale täielik reetur. Mida ta tegi vabadussõjalatega - see oli Eesti riigi reetmise algus! Sellel Trivimi Vellistel võiks häbi olla oma "pätsiga " kogu aeg vehelda!
Anonüümne kommentaar
29.04.2018 10:44
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "Jahh" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
Kommentaar eemaldatud
    29.04.2018 11:22
    Mina mäletan, et Lauristin istus vangis ja need madrused ja soldatid, kes meid siia kaitsma tulid,lasksid ta vabaks. Päts oli juba tsaari ajast arvatavalt nagu Koba nimeline raudteeröövel ohranka agent. Kuidas muidu punavankad tal munad pihku said võtta. Juba vabariigi algusaastatel vahendas Päts kommunistide kulda Šveitsi, saades selle eest korralikku vahendustasu. Kas igaaastased 3000 kuldkoljat olid lihtsalt siniste silmade eest ? Kellele oli see riigipööre nagu kandikul ettekantud tort, mida ehtis Artur Sirgu pea, meelepäraseimaks kingituseks üldse, mida üks väikeriik suurele jõhkardriigile teha saab. Needsamad Eesti riigi relvaga vabaks võidelnud mehed lasti niisama vankadel suuremalt jaolt ohvitserkonna osas lihtsalt ära tappa. Praktiliselt kõik kindralid. Päts oli oma valikutes täiesti kindel, muudeks võimalusteks oli ta juba ammu lasknud käed Jossi NKVD- lastel kinni siduda. Sama Laidonerigagi, otsuset tehti kremlis ja täide viidi siin. Ja huvitav oleks teada, mis oli Pätsi personaalpensioni aluseks, mida ta kremlist saama hakkas kui Venemaale viidi?
Anonüümne kommentaar
29.04.2018 10:47
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "erkki" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
29.04.2018 10:49
Treviimi pole tänini Pätsi advokaadi ametid maha pannud.
Kas teenib kellegi leiba või lihtsalt vanale karule, ei - ludrile uusi laule ei õpeta.:(
    03.05.2018 22:37
    Ja DELFI muudkui kuztutab ja kuztutab.Ja Sinimägedes võidelnud olid Pätsiga võrreldes pahad poisid.Huvitav et nüüd peame Eestit kaitsma viimase sõdurini kuigi võiks samamoodi alla anda.
29.04.2018 10:55
Trivimile vastates puht peakirjalugedes: Jah oli, see kolmas variant - mõlemat korraga.
Ja aegruum ei puutu siin asjasse, kui sa reetur ja argpüks oled.
Kuul oidu oleks seda süüd leevendanud, oletades kui miskit kukkus "valesti" välja, aga too ei teind seda.

Pole vaja Aljoša II-le monumenti.
    29.04.2018 11:53
    Meile püütakse pidevalt sisendada, et meil polnud valikuid, kuid tollel ajal elanud inimesed väidavad siiski midagi muud! Peamine argument on Nõukogude vägede suurus, aga unustatakse pidevalt, et meie väed olid paremini relvastatud, organiseeritud ja peamine - kaitsetahe. See viimane olekski olnud peamine tegur vaenlase vastu - rahva ühtsus - kõik kiristasid hambaid ja käisid rusikas taskus! Teine argument on langenud, aga kas oma maa ja rahva eest langemisest on midagi üllamat? Ja kas lõpuks ei läinud meil hullemini? Venelastel oli tihti kümne mehe peale seitse vinti ja viis padrunit, varustus vilets (olematu) ja alles oli lõppenud Stalini suur puhastus armee pädevamate ohvitseride hulgas. Arvan, et oleksime saanud sama hästi kommudele vastu, nagu soomlased. Mis puudutab Pätsi, siis lootis Päts oma headele suhetele juba sellest ajast, kui ta kommude kulda läände vahendas! Aga mida ta lootis on küsitav. Reetur on ta ikka!
    06.06.2018 23:04
    Nõukodude Liidu armee suurus oli 1940 aastal 2 miljonit meest ja Nõukogude Liidu rahvaarv oli 200 miljonit inimest.Eestis oli 1940.aastal sõjaväge 6 tuhat mees ja Eesti rahvaarv oli 1,2 miljonit.Kas need on Teie arvates võrdsed võimalused?
29.04.2018 10:58
"Aga kas me ikka tajume, kes oleksid olnud need langenud? Meie isad ja vanaisad!"

21. sajandi algus. Turistidevabad Barcelona linnaosad. Päevane aeg. Kõikjal jõlgub mulle vastu meestekampu. Kampade liikmed on vanuses 80+.

Mulle tundub, et meie isad ja vanaisad langesid. Äkki oleks neil olnud parem langeda sõjas?
29.04.2018 10:58
Väga keeruline küsimus Vellistelt..
Aga mis me praegu teeks, kui Vova tankid üle Narva silla veerevad? Kindlasti Jõhvi ja Kuperjanovi poisid ja tüdrukud astuvad vastu aga Eesti inimesed üldse mis teeks?
Kui ma vaatan kuidas igasugused Piiteri krõllud Delfis süüdimatult laiutavad siis tekib küsimus Eesti Vabariigi julgeolekust rohujuure tasandil.. Kas pole siis nii?
Hüaana Toom käib sini-must-valge passiga Süürias Assadiga teed joomas ning teeb Brüsselis Vova eest nikse. Eesti reageerib Delfi artikliga.. Ajateenistusse minnes seisavad poisid järjekorras Perearsti ukse taga..
Virisen? vist natuke jah..
    Näita vanemaid (4) Laadin kommentaare...
    29.04.2018 12:03
    Soome andis venelastele vastu hambaid ja ehitas 50 aastaga riigi, mida peale mõningate eestlaste, kõik üheks maailma parimaks peavad!!!
    Seega lõpeta oma piinlik venelaste käsilase Pätsi puhtaks küürimine - selle ajaloolise saasta jaoks pole veel pesuvahendit leiutatud ja see pole ka teoreetiliselt võimalik
    29.04.2018 12:18
    Soome kuulus sõjaromaan "Tuntematon sotilas" (Tundmatu sõdur) on seal keskkoolis kohustusliku kirjanduse nimekirjas. Romaanis käib räige tapmine. Kõik, kes enne venelasi ei vihka, hakkavad pärast selle raamatu lugemist neid paratamatult vihkama. See on garanteeritud.

    Vaatasin mõnes kohas põgusalt üle ka romaani tõlke. Peamiselt seetõttu, et mind huvitasid solvangute tõlked. Tõlkijad kasutasid T-tähega sõna ning - ülla, ülla - ei pidanudki reeglitega nõustuma.

    Küsisin ühe soomlase käest, kuidas saavad sellise kohustusliku kirjandusega vaimselt hakkama Soomes õppivad venelased. Soomlane: "Ärgu võtku isiklikult!" Raamat aga jääb!
    Samal ajal tsenseeritakse Eesti kaitseväes laule ning võetakse teenima okupantide järeltulijaid, kes tapaksid meid sõja puhkedes ilma igasuguse hingepiinata. Nõustun järjekordselt reeglitega.

    Miks ei tohi Eesti olla vaba ja väärikas riik?
    06.06.2018 23:19
    Kirjutasin eespool,et 1940.aastal oli NSVL-i sõjavägi 2 miljonit meest ja Eesti sõjavägi oli 6 tuhat meest.Tänapäeval endiselt on vene sõjavägi 2 miljonit meest aga Eesti sõjavägi on koos venelastega 3000 meest.Tõsi tänapäeval on meil toeks umbes 1000 NATO sõdurit ja muidugi ka tehnika on kaasajal parem. 1940.aastal oli Eestil ainult 5 ! tanki.Siiski on meie ja Venemaa sõjalise võimsuste vahe rohkem kui 100 kordne meie kahjuks..
29.04.2018 10:59
Pätsi reetmine sai teoks 1934.a. kevadel, vangistades ja ka tappes Eestile vabaduse toonud inimesed ja kehtestades oma korruptiivsete tegude varjamiseks autoritaarse võimu. Kõik muu on juba proloog. Seega kurjategijale ei ole kohta ausamba jaoks!
    Näita vanemaid (8) Laadin kommentaare...
    06.06.2018 23:30
    Ära valeta.Eestis ei lastud maha ühtegi vabadussõdalast.Tõsi välismaal tapeti nende juht Sirk aga see ei olnud eestlaste töö,pigem venelaste.Nimelt oli vabadussõdalastele sarnased liikumised üheaegselt nii Leedus,Lätis,Eestis ja Soomes. Kas kokkusattumus? Noh andke andeks aga ega tagantjärele kindlaks pole midagi võimalik teha, sest venelased viisis vabadussõdalaste kohtutoimikud ära Venemaale arhiivi. Miks?
    06.06.2018 23:34
    P.s Stalin ei olnud venelane, ta oli juut.Hitler ei olnud sakslane,ta oli juut.
    21.06.2018 17:58
    Just nii !Pätsi reetmine oli aasta 1934.a kui saatis laiali parlamendi ja kehtestas autoritaarse riigi ning vangistas diplomaadi Pusta,Sirki ...ja teised. aatelised kellest paljud olid relv käes võidelnud Eesti riigi eest ja kes oleksid demokraatia säilitamise korral olnud nii parlamendis kui valitsuses...
    Trivimi kuidas sai Päts pidada läbirääkimisi Soomega,kui Sirk ja paljud teised põgenesid Soome ja otsisid abi
    Soome säilitas iga hinna eest demokraatia ja kui ei jätkunud väikeriigil piisavalt teadmisi ja oskusi,siis laenati Maanerheim ,aga selge oli,et võideldi DEMOKRAATLIKU SOOME EEST
    Ei maksa unustada Pätsiga samalaadse kangelase Seltersi teeneid .....Päts reetis ja Selters aitas läbi viia.(baaside lepingu sõlmimise)Ei mingit postamenti Pätsile.,las Venema a paneb oma NSVLiidu eripensionär Pätsile oma monumendi.
29.04.2018 11:03
"kas kellelgi on õigust nimetada Konstantin Pätsi argpüksiks või reeturiks."

Velliste lisab järgnevalt, et Pätsi antud allkirjad olid kehtetud, sest antud jõhkra surve all.

Velliste heidab Pätsi kriitikuile ette, et need ei arvesta tolleaegset olukorda ja konteksti. Samas rõhutab ta ise juriidilist printsiipi, mis ei sõltu ajast ja kontekstist.

Sellele lisaksin aga John Locke'i printsiibi, et riigijuht, kes teisele riigile omal otsusel kapituleerub, kaotab samal hetkel riigijuhi staatuse ning tema otsus on kehtetu. Rahval on moraalne õigus ta kõrvaldada.

Asi on selles, et riigijuhiks asudes on isik võtnudki vastu rolli, et ta saab süüdi olla asjades, milles tavakodanik süüdi olla ei saa - tavalises tähenduses. Näiteks peavad poliitikud tihti ametist tagasi astuma oma otsuste halbade tagajärgede pärast, aga näiteks arstid mitte. See täjendab, riigijuht saab süüdi olla ka juhul, kui ta tegi kõik õigesti. Riik juriidiliselt kaitseb ennast, ohverdades riigijuhi kui isiku.

Velliste ei maini aga seda, kas Päts teatas või ei teatanud rahvale oma otsuse põhjuseid.
Kommentaar eemaldatud
    29.04.2018 11:17
    Muig :)
    Delfi superhiir :)
    Mine jõlla alustuseks Tapal inglaste Challenger Kahte. Vaevalt nad Siili ajal keelavad. Saad tunda kuidas selline toruga kast su ligidalt mööda sõidab.
    Piiteri külje all vast ka natuke T-72-s vedeleb aga seda ma ei tea, kas sinna sind vahtima lubatakse :)
    29.04.2018 12:14
    Kuule jobu, arvan et olen T-72, hiljem T-72M kõige rohkem sangas sõitnud vend üldse Eestis.
    Aastatel 85-87, samas tankidiviisis kus Laaneots samal ajal staabiülemaks oli.
    Vahetasin nimelt "karjääri" jooksul ca 60 "konservil" mootoreid ja käigukaste, peale mida oli 50 km sissesõitu, niiet arvuta....
Anonüümne kommentaar
29.04.2018 11:11
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "arvan" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
Anonüümne kommentaar
29.04.2018 11:24
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "Kogan" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
    29.04.2018 16:15
    "vaid nagu eestlastele kohane, loivad kulpi ja jooksid juutide havitamisel terve Euroopa ees."

    See on vihakõne. Vanas kõnepruugis laim.

    Saksa okupatsiooni ajal tapeti Eestis ca 1000 Eesti juuti. Mingi protsent neist olid räiged kurjategijad. Mul ei ole aega, et 1000 nime läbi guugeldada, aga ma nägin oma ihusilmaga selles nimekirjas olevaid hävituspataljonlasi. Äkki mõned juudi ajaloolased leiaksid aega ning eemaldaksid sellest nimekirjast kurjategijad? Eesti üks juudi ajaloolane kindlasti seda aega ei leia. Tema perekonnanimi on seal nimekirjas olemas ning hukatu polnud ilmsüüta. Otse vastupidi.

    "Nii nagu praegu koiki Brysseli lollusi esimestena palehigis taita yritavad muideks, essugi pole muutunud."

    Brüsseli suhtes olen ka mina ülimalt kriitiline. Sinu kommis hõõgub aga viha ja põlgus eestlaste vastu. Seda pole vaja.
    Antud kommentaaril on 3 registreeritud vastust ja 4 anonüümset vastust, mis on nähtavad anonüümsete kommentaaride kaustas
29.04.2018 11:46
hästi natuke ma tean Hiina piiril tankidiviisis teeninuna..
.. enne kui Eesti PASI-d sai, oli Eesti Kaitseväel väga suur probleem sellega, kuidas noor mees reageerib suure soomustatud tehnikaga kokku puutudes üldse. Noh.. mine seisa tee servas hästi ligi, kui rekka sust mööda rallib aga nüüd kujuta ette veel, et see kaalub paarkümmend tonni rohkem ja on igasuguste kuulipritsidega ja vahavate vaskadega nende taga ning sina peaksid selle jamaga midagi peale hakkama..
Tegelikult muidugi istuks see vaska oma kistus pablaks samamoodi kui Sina, ega ta oma pellerist suurt halligi välja ei näeks aga Eesti poiss seda ju ei tea. Psühholoogia mängib siin rolli.. ahh, mida ma targutan, vast EK-s ikka osatakse seda teemat minust paremini :)
Loodan
29.04.2018 11:53
Velliste marsib oma Pätsi apoloogiate ja õigustamisega kogu aeg mööda faktist, et 12. märtsi 1934 sõjaväelise riigipöördega sai Pätsust riiklik kurjategija ja see, mis ta pärast tegi või tegemata jättis on selle kuriteo tagajärg...
    29.04.2018 12:21
    Miks lauristin ja vares ei hakanud vastu? Sõjavägi allus ju kohe neile koos kõigi tagalarottide liiduga?
    29.04.2018 13:03
    Ja kes neile oleks relvad kätte andnud, vares ja lauristin vä? Et võtke, poisid ja laske meid maha, vankadega sõdimisest Mahtra sõja stiilis kootide ja vikatitega poleks pikalt seda sõda olnud. Sa arvad, et Vabadussõjas peksa saanud vankad polnud valmis igasugusteks stiihilisteks vastuhakkudeks, aga just Päts ja Laidoner keelitasid igasugu vastuhakuga mitte üritadagi ja käsk oli seaduseks. Lambatapumissioon võis alata. Kõrgemad ohvitserid tapeti kõik siberi vangilagrites, ei Laidoner ega Päts vastuta nende ohvrite pärast karvavõrdki? Mujal riikides, nagu Norras ja Prantsusmaal, sakslastega koostööd teinud rahvajuhid kohe riigireeturiteks kui okupatsioon lõppes. Meie omad aga on pühad jürid edasi, nagu polekski nende tegevusetus oma riigi ja rahva kaitsmisel riiklik kuritegu.
29.04.2018 11:57
Trofim Velihov ajab ikka oma sama iba ja üritab riigireetureid järjepidevalt õigustada ning veel hullem lausa kangelasteks teha?! Miks? Üks seletus oleks ta oma minevik, aga kõige usutavam on lihtsalt mugav positsioon...
Tõestuseks piisab ainult ühest faktist - Soome ei alistunud, ei lasknud oma juhte Siberisse vedada ja kuigi kaotas sõja võitis ta iseseisvuse, mida lamba kombel alistumisel sulle keegi kinkima ei hakka!!!
Seega triviimi pea oma muuseumi edasi, kus soe koht ja kasuta võimalust vait olla - mitte pidevalt seda joru esilehtedele kiskuda - piinlik on!!!
29.04.2018 11:59
Me tunneme selle aegruumi Quislingit ja Petaini, nende saatust.
    29.04.2018 12:58
    Pétain on hea näide. Tema oli ka Esimese maailmasõja ajal hea ning Teise maailmasõja ajal halb. Seetõttu teda ei hukatudki. Kopeerin vikipeediast.

    "15. augustil 1945 mõisteti Philippe Pétain surma kollaboratsionismis ehk reetmises. Talle määrati surmanuhtlus mahalaskmise läbi. Charles de Gaulle, Neljanda vabariigi Ajutise valitsuse president sõja lõpul, andis talle armu ning muutis tema karistuse kõrge vanuse ja Esimeses maailmasõjas osutatud teenete eest eluaegseks vanglakaristuseks. Ta paigutati vanglasse, mis asus Yeu saarel Atlandi ookeani rannikul, kus muutus varsti täiesti seniilseks ja vajas pidevat hooldust. Ta suri vanglas 95-aastaselt ja maeti mereväe kalmistule vangla lähedal."
1 2
Jäta kommentaar
Oled sisse logimist nõudvas kommentaariumis, anonüümseks kommenteerimiseks vajuta siia
või kommenteeri anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega