Link kopeeritud!
NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
Anonüümne kommentaar
15.08.2018 00:42
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "Neh" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
    15.08.2018 01:59
    "mis vahe on USA korruptsioonirämpsul ja Vene kõrgtehnoloogila"

    Köster ütleks, et sul on kõik segi nagu pudru ja kapsad.
    Transparency International andmeil oli 2017.a. USA korruptsiooniindeks 75, mille järgi ta jagab maailmas 16-ndat kohta koos Austria ja Belgiaga. Venemaa korruptsiooniindeks oli 29, millega jagas 135-ndat kohta selliste "maailma liidritega" nagu Dominikaani Vabariik, Honduuras, Mehhiko, Kõrgõstan, Praguai, Laos ja Paapua Uus Guinea.
    Vene kõrgtehnoloogila? Mis vene ila see veel selline on? Ja veel kõrgtehnoloog... :) Hindu mütoloogias tähistab Ila tegelast, kel on võime oma sugu muuta. Ila on ta naisvorm. Meesvormi nimi on Sudyumna. Ei saa aru, mis sel venelastega pistmist on!
    Antud kommentaaril on 1 registreeritud vastust ja 8 anonüümset vastust, mis on nähtavad anonüümsete kommentaaride kaustas
Kommentaar eemaldatud
    15.08.2018 07:09
    Nagu see noor pätipoiss Dima, keda huvitab kangesti inimese tapmine, polegi tegelikult Dima. Nagu ka see €urosaadik Toom ju pole tegelikult Toom vaid hoopis selle ida poolt tulnud rahva seast pärit inimloom, keda eestlased küll kotipoisteks, küll okupantideks kutsuvad. Trofimi suur aade ja mentor Kostja ju tegi isegi väravad neile esimestele lahti- tulge, EW koos kogu rahva, nende vara ja maade kui metsadega on teie, vsjo eto vaše! Nüüd aga Trofim, kes enam polegi Trofim, ajab hullu aatemehe rida. Kulla ajaloohuviline Trofim, kõik mäluga eestlased teavad ju , mis siin toimus- su Kostja on ka vene juurtega tegelane, ühes kirjas venelastele selle kullavahendamise aegu lausa praalis oma venelasest vanaemaga. Eestlastel on ütlus- veri on paksem kui vesi, sellest lähtuvalt laskis ka su jumalus siis vankad siia meie õuele samagonni jooma, Eesti rahvast üles pooma. Eh, Trofim, puhka jalga!
    Antud kommentaaril on 1 registreeritud vastust ja 7 anonüümset vastust, mis on nähtavad anonüümsete kommentaaride kaustas
15.08.2018 03:13
Paraku vale kuulub ju Isamaa/IRL-i rahvuspoliitika juurde. Kõige selgemalt manifisteeris seda Jaak Aaviksoo, kuid deklareeris riikide õigust oma "informatsioonilisele enesemääramisele" ja õigust igaühel ise "oma lugu" kirjutada, kus tõde on täiesti teemaväline ja ebavajalik atribuut. Praktikuna oli Laari tähelepanuväärne saavutus kirjutada selline lähiajaloo õpik, kus ei mainita kordagi Savisaart.
P.S. Jah, muidugi, kõik erakonnad valetavad, kuid ei meenu, et teised oleks sellest teinud oma ametliku ideoloogia.
Anonüümne kommentaar
15.08.2018 06:05
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "Jyri" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
15.08.2018 06:54
Jaak, miks püüad panna uskuma, et Päts tegi riigipöörde?

Kas selleks, et Eesti Vabariigi okupeerimine venemaa poolt paistaks välja eestlaste vabastamisena "türanni" küüsist?
15.08.2018 07:51
oijah.... kas on võimalik mingi teemaga ülekeerata?
Tuleb välja, et on..... kõik on sellised spetsialistid, et anna olla. Korraks lugedes mõtlesin, et tegelastel on ajamasin kuuris. Sellest on möödas 75 aastat ja nüüd käib tõsine analüüsimine... tegi seda ja tegi veel. Me ei saa kunagi teada millised pinged olid nende inimeste ümber ja miks nad tegid neid otsuseid. Pagan kerge on 75 aastat hiljem öelda, et tegi vale otsuse.
Päts oli meie esimene president ja las puhkab rahus..... Loodan, et meie valistus ei peaks tegema selliseid otsuseid...

Mu vanavanaisa oli ametiühingu tegelane ja käis Pätsi viimast kõnet kuulamas. Mäletan oma vanavanaema kirjeldust, kui tuli sealt tagasi. Meeles on lause "Meiega on kõik" Ega ei eksinud, sai NKVD-lt kuuli ja vanavanaema reisi loomavagunis.
    15.08.2018 09:48
    Mitte 75 vaid juba 98 aastat on möödas... Nimelt sellest, et Päts oli üks tipptegija Vene bolševike verise kulla pesemises. Kõik muu on sellele järgnev loogiline ahel.... Ka see, et Sinu vanaisa lasti maha, aga Päts sai elu lõpuni arstide hoole all mööda saata...
    Ja eks nüüdne poliiteliit kaitse Pätsi aadet samadel põhjustel, nimelt Päts oli nende "eeskuju" vaenlsega "äri" ajamisel...
    15.08.2018 11:51
    Minu kadunud ema rääkis sama. Ta rääkis Pätsist kui varjust välja karanud võimuahnest diktaatorist, kes asus kohe oma plaane realiseerima. Ka riigi maha parseldajaks nimetas Pätsi, sest tema abikaasa st. pereisa sai ka tasuta pileti Siberisse. Oli juttu ka kulla omastamisest, just selle , mida kommunistid Eesti riigile Tartu rahulepingu järgi maksid. Keegi ometi teab, kui palju venelased maksid ja kui palju sellest Inglise panka hoiule anti. Kes teab, andke ka üldsusele teada, sest rahvas peab tegema otsuse, kuidas suhtuda Pätsisse, kas austada kui 1. presidenti või suhtuda temasse kui riigi hukutajasse.
    15.08.2018 12:46
    Ajakirja "horisont" artikli lingi panemise eest sain Delfilt ähvarduse....
    Aga Silja mine vaata ise ajakirja "Horisont" kodulehelt arhiivist 2004 aasta 1. numbri artiklit "Ajalooprotsessi pinnavirvendused ehk lahtirakendumine Venemaast"
    Selles artiklis kirjeldatakse koos numbrite ja aastaarvudega ka selle 15 milj. kuldrubla lugu...
15.08.2018 08:25
Seltsimees Valge ees palgalised kremli/keskitrollid takka järgi plussiamas ja nagu kombeks oponenti sõimamas.Öeldakse,et peksasaanu ei maga.Nii K.Päts,Vabadussõja võidusammas ja palju asjaolusid Eesti Venemaast eraldumisel ajab kommunistide täitunud turjakarvad turri.
Ajaloolaste vaidlused on huvitavad,mõlmead pooled tuginevad faktidele ja mõlemal on õigus.Nagu Eesti okupeerimisega Venemaa poolt.Ühed toetuvad faktile,et Eestis olid relvajõud mis ei allunud kohalikule vaitsusele,teostati genotsiidi kohaliku rahva vastu,seltsimehe toetuvad faktile,et väike grupp kohalikke kommuniste käis käsukorras (Vene väed olid Eestis sees,"kodanline" valitsus oli kukutatud) Moskvas Eestit Venemaa sisse palumas.
Nii see on.
15.08.2018 11:10
Üks asi on täiesti selge - Pätsu hääletu alistumine 1939-1940. aastal, mille tagajärgi tunneme senimaani ja tõenäoliselt jääme tundma veel põlvkondadeks, nullis täielikult kõik positiivse, mida ta tegi aastail 1917-1920. Ükski eluterve rahvas ei salli äraandjaid ja allaandjaid. Ei pea ka eesti rahvas sallima!
    15.08.2018 13:21
    Üks paljudest eredatest näidetest 1939-1940. aasta hääletu alistumise tagajärgedest on ajaloolane Jaak Valge. Lugesin Richard von Coudenhove-Kalergi Totaalne riik, totaalne inimene juba oma varases nooruses, mistõttu võtan asja veidi teisest vinklist - aeg oli selline, totaalsuse lummus kumas pea kõikides riikides. Kas Päts tegi seda Moskva totalitarism meeleheaks, raske öelda, sest samal ajal, kui Päts oli NSVL personaalpensionär (1905 a. rev. veteran) sõimasid meite enda kommunärakad teda fašistiks ja teevad seda tänase päevani.
    Edasi läks nagu ta läks, kuid võrrelda meid Soomega on sama totakas, nagu väide, et Eestis oli toona elu paremal järjel, kui Soomes ... Võinuks minna teisiti, mitmeti, kuid võinuks minna ka nii, et meid ei oleks enam, vähemalt mitte selles paigas siin ilmamuna peal ... meie ja Soome võimalused ja mastaabid olid võrreldamatult teised. Toona polnud meil abi mitte kusagilt loota. Jah, Päts tõesti lootis midagi, kuid ta eksis, Kreml tõmbas tal, nagu ka tervel ilmal, prse haledalt lohku ... nagu ikka.
15.08.2018 13:16
12. märtsil 1934 toimus kindlasti riigipööre, selles ei ole kahtlust. Valimised võitnud partei või liikumise jõu meetodil võimust ilmajätmine on rahva tahte ja põhiseaduse vastu astumine.

Mille üle saab vaielda, on motiivid ja nende õigustatus. Ehk siis kas Päts hoidis võimust kinni isiklikel kasuahnetel või laiemalt rahva ja riigi peale mõtlemise motiividel? Kas vapsid oleksid hakanud Eestit lähendama natsidele ja Saksamaale? Kas vapside sisepoliitika oleks kaasa toonud mingit ebaõiglust, omakohut, poliitilist propagandat jms natside stiilis? Jne.

Suur osa sellisest vaidlusest oleks usuküsimus. Me ei tea, mida Larka ja SIrk oleksid valmis olnud tegema. See on spekulatsioon. Ka ei tea me, mis Pätsi ajendas. Ilmselt ei ole ka mustvalgeid vastuseid ning näiteks Pätsi käitumine sisaldas tõenäoliselt nii isiklike huvide kui tema meelest riigi ja rahva huvide kaitset.
15.08.2018 16:36
Peaksime olema tänulikud selle diskussiooni tekitamise eest nii Trivimile kui ka Jaagule, ka paljudele teistele diskussioonis osalejatele, sest nagu teada - vaidlustes sünnib (sageli, kuigi mitte alati) tõde. Samas valitseb suur oht, et diskussioonis osalejad rahvuslased hakkavad pärast nö perekonnatüli teineteist altkulmu vaatama, tõrjuma või isegi vihkama, mis on äärmiselt hukatuslik kõrvalnähtus-toime rahvusliku ellujäämise seisukohalt väikerahva jaoks, kui tema liidrid ning ideoloogid omavahel liigselt kaklevad ja vaenujalal on. Perekonnatüli saab lubada leebel kujul ainult sel juhul, kui see perekonna elujõudu suurendab ja head käekäiku kindlustab - teekonnal tõe juurde või tõele lähemale on see õigustatud ja möödapääsematu samm, kuid igal juhul peaks pärast järjekordset raundi järgnema kummardus oponendi suunas. Positiivse poole pealt (püüdest näha halva mängu juures midagi päästvat ja kasulikku), tuleb absurdi- ning paradoksaalsete arengute loogikast lähtudes Pätsi võimuletulekut autoritaarse riigipöördega ning tema seniilsust ja haiglaslikku võimuiha eesti rahva kohese hävingu 1939-1941 ärahoidmise seisukohalt lausa suurema osa rahva ellujäämist tagava faktorina/saatusekäena. Päts oli rahvuselt ju pooleldi venelane ja intellektuaalselt üsnagi piiratud ja ilmselt dramaatilistel sõjaeelsetel aastatel 1939-1941 üsnagi seniilne. Pätsi tentsik - tema kabinetiülem Elmar Tambek - Pätsi Sancho Pancha kirjutab oma mälestusteraamatus, et Konstatin kordas alalõpmata ja oli veendunud selles, et "venelastega annab rääkida", mis tegi talle otsustamise sõjaliselt Stalini Venemaale mitte vastu hakata suhteliselt kergeks. Juhul, kui võimule oleksid pääsenud rahva hulgas suure poolehoiu saavutanud käremeelsed ja aatelised vabadussõjalased, võinuksid nemad otsustada vastupidiselt, mistõttu ei saaks me täna rääkida enam uutes okup. tingimustes uuesti enda ellujäämise eest võitlevast väikerahvast, vaid tegemist oleks Venemaa oblastiga, kus elanikest moodustaks arvestatav osa nende asualade põlisrahvast.
Puudus plaan B. Eesti ülisuured sõja- ja okupatsioonikaotused aastatel 1939–1991 olid tingitud sõjaeelse kaitseplaani äärmiselt ühekülgsest ülesehitusest, mis oli valdavalt ainult militaarne – valmistumine üksnes võiduka Vabadussõja (1918–1920) võidukaks kordamiseks – ja kantud julgeolekupopulismist sisepoliitiliste eesmärkide saavutamiseks (sarnaselt postsovetliku Eesti julgeolekupopulistlikule kaitsepoliitikale sisepoliitiliste eesmärkide saavutamiseks 1991-2018), lootuses, et Eestit ähvardav sõda lähemal ajal siiski ei puhke. Plaan B – kuidas toimida-tegutseda sel juhul, kui sõda siiski puhkeb, Eestit sõjaliselt rünnatakse ja okupeeritakse, kuid militaarne vastupanu kas ebaõnnestub või see jääb üldsegi ära, nii nagu 1939. aastal see juhtus, puudus sõjaeelses kaitseplaanis/-ettevalmistuses täielikult. ENNEKÕIKE MASSIIVSE JULGEOLEKUPOPULISMI, MILITARISMI KUI OOPIUMI KAITSTUSE ILLUSIOONI LOOMISEKS (valmistumine üksnes võiduka vabadussõja (minevikusõja) võidukaks kordamiseks) - PLAANI B PUUDUMINE SÕJAEELSES KAITSEPLAANIS/-ETTEVALMISTUSES VIIS RAHVUSLIKU KATASTROOFI 1939-53-91 TEKKELE, MILLE EEST PEAME TOLLASEID RAHVAJUHTE KÕIGE ENAM KRITISEERIMA JA TEGEMA KÕIK SELLEKS, ET VÄLTIDA SAMALE REHALE ASTUMIST PRAEGU, UUTES OKUP.TINGIMUSTES PIIRATUD AUTONOOMIA ULATUSES!
    15.08.2018 18:25
    Vaidluses ei sünni mitte kunagi tõde vaid võidab tugevam ja tõega pole seal miskit pistmist.
    Tõde selgub kui kõik faktid lauda panna ja üritada seda emotsioonideta analüüsida selles ajas kus sündmused toimusid, nii peaks seda ajalugu tegema. Kahjuks on kogu teema poliitiliselt korrektses võtmes ja sobivas ajas esitamine juba eoses vale ja hakates faakte tõlgendama on ka kogu supp ja sellele loodu lootusetult vale. Kogu teema ülevalhoidmiseks on vaja ajupesu ja ajupoesu 24/7. Ka selle ajupesu eluiga on lühike kui puuduvad põhjatud ressursid selle sisuliselt religiooniks muutmiseks.
    Siit ka põhjus miks astutakse pidevalt ühele ja samale rehale ja ei saada sellest kunagi aru. Kuidas vältida vigu kui kogu teema on üks paras väljamõeldis ja propaganda?
15.08.2018 18:46
Artur Sirk väärib ausammast! See oli riigipööre,millele järgnesid repressioonid hukkamised.Päts oli julm diktaator,ainuvalitseja!
16.08.2018 09:03
ikui riigi president saab palka vene kaubanduskojast siis ei ole ta sõltumatu vaid marionett, samamoofdi nagu praegu saab president palka EU mingist kojast ega saa seetõttu olla iseseisva Eesti esindaja
Jäta kommentaar
Oled sisse logimist nõudvas kommentaariumis, anonüümseks kommenteerimiseks vajuta siia
või kommenteeri anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega