Link kopeeritud!
NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
Kommentaar eemaldatud
    Näita vanemaid (2) Laadin kommentaare...
    02.04.2018 15:25
    Lõppkokkuvõttes jooksevad kõik hääled ikkagi ühte arvutisse... Kui mõni hääl "muutub" õigeks, siis kurb küll...

    Aga sel juhul tahaksin teada, miks üldse e-valimised? Lihtsalt araha tuuldeloopimiseks? Liiga rikas riik?

    Ma saaksin sellest aru siis, kui e-valimised hoiaksid meeletult raha kokku (valimised on riigile VÄGA kulukas "lõbu"... e-valmised muudavad selle lõbu veelgi kulukamaks...)
    02.04.2018 15:43
    Kusjuures... ma pole sugugi kindel, et peale e-hääletamise lõppu sai jaoskonnas VALIMISPÄEVAL "ümber hääletada"... Ei mäleta. Aga minu meelest oli nii, et e-hääli sai ümber hääletada jaoskonnas küll, aga eelvalimiste ajal... Aga võin ka eksida.
    02.04.2018 16:32
    Kes maksab serveripoisid kõvemini kinni, see ongi e-valimiste võitja. Ühe klikiga saab ju tuhanded hääled kantida sinna, kes kõige rohkem maksnud on!
02.04.2018 14:17
Toredad rehkendused.

Aga üks rehkendus veel, millele mina ei ole vastust leidnud.

Palun, kas keegi arvutaks välja, KUI PALJU on riigile maksma läinud senised üheksa e-valimist? Kümnendad e-valimised on tulekul, juubeli puhul võiks ju ometi selle numbri välja käia?
02.04.2018 14:20
Järgmine kolhoosi esimees tuli oma tarkusega lagedale...
02.04.2018 14:22
Ütleks põlisele kompartei liikmele ja kolhoosi esimehele ainult üht, kui kreml vähegi saaks Eesti e-valimisi mõjutada oleks 2015 aasta valimised suurelt võitnud rahvaerakonna järetulija .
    02.04.2018 17:15
    Mis värk nende kolhoosiesimeestega ikkagi on?
    Kuritegelik grupp?
    Sõjakurjategijad?
    02.04.2018 18:44
    Oravad kinkisid neile punaparunitele ja kolohoosiesimeestele ning partorgidele kõik parimad palad. Kes sai muidu, kes väikese tasu eest, kuid kõik jaotatai omade vahel. Mis puutub aga Kremli, siis ma ei ütleks, et oravad selle käsilased on, kuid eeskujuks on neile Kreml kindlasti. Niivõrd sarnane on nende ja Putini valitsemine. Sarnaselt saavutatakse valimisvõit, sest oligarhid toetavad. Neil on alati õigus ja mingit vasturääkimist olla ei saa, ega ka tohi. Need, kes maksavad, on alati teretulnud ja neile ka lubatakse. Jäid võimust ilma, siis kuivas ka rahakott kokku. Nüüd on hädasti vaja seda nuumama hakata ja võim see on raha. Saate tselluloosi tehase Tartu alla ja palju muudki. Rahvas ei lähe korda, korda lähevad inimesed, aga inimene on see, kellel midagi on. Selle nimel võib ka vaeva näha. Selgrootute ja võimuahnete klann. Suurem osa neist on vanad kommunistliku partei poliitkarjeristid, kes iga uut võimu valmis teenima, et vaid omal hea oleks. Üks hea näide sellistest on sm , kes praegu Brüsselisse ennast sisse möllis.
02.04.2018 14:23
ilma E--valimisteta Reform oleks ei keegi !! Nemad selle välja mõtlesid ja läbi surusid. Prooviga järgmine kevad katseliselt korraks ilma E-valimisteta !!!
    02.04.2018 14:34
    Jah, E-Valimised suruti läbi, aga tänu E-Valimistele vähenes oluliselt sohitegemise risk.
    02.04.2018 15:21
    Tarkpea on rääkinud! RE e-valimised Ansipi juhtimisel just selleks ellu kutsusgi ,et valmistulemustega manipuleerida. Mitte ainumgi demokraatliku korraga suurriikidest ei ole e-valimisi juurutanud just seetõttu ,et 100% turvalisust ja objektviisust ei ole võimalik tagada. USA katsetas seda segmenti ,ent loobus.
    Sitaseen, ma mõistan sinu RE fanatismi ,ent - lõpeta vassimine!
    02.04.2018 15:23
    Vastupidi, e-valimiste tõttu muutus valimispettus massiliseks, mäletavad ju kõik seda RE kasuks tehtud "tehnilist riket" viimaste parlamendivalimiste ajal :D
02.04.2018 14:27
Juhan Telgmaa on ju endine punavanake ning Rasvaliidu liige.
Hea et ta veel burešinlaseks pole ametlikult hakanud.
02.04.2018 14:28
Rooma Klubi on miski puulaste ja tohtlaste kogunemiskoht!?
02.04.2018 14:29
Rooma Klubis oli ju selline tore punane seltsimees kelle nimeks on burešin.
02.04.2018 14:33
Oh jah ... kahju, et inimesed patravad teemal millest neil ei ole õrna aimugi.
E-Valimised on kordades turvalisemad kui sedelvalimised. See, et teatud jõud tituleerivad enda poolt pakutud eksperte lausa teadlasteks on täielik naljanumber.
    Näita vanemaid (8) Laadin kommentaare...
    02.04.2018 16:23
    Ainsa arvuti all pidasin seda silmas, et...

    Mina annan oma exceli tabeli avalikkusele... Kõik võivad uurida ja puurida.

    Aga avruti, mis need andmed kokku kogub, istub minu laual. Kui ma jooksutan seal sedasama avalikkusele uurimiseks-puurimiseks antud koodi modifitseeritud kujul, siis kuidas saab seda kontrollida?

    Et ma ütlen lihtsalt sulle, et "Ausõna, minu arvutis on täpselt sama kood!" ja kõik on õige?
    02.04.2018 16:40
    Ehk siis... Jah, ma saan sellest aru, et sisendandmed on e-valmiste puhul absoluutselt turvalised (igasugune sekkumine SISENDANDMETEGA manipuleerimisse jätab jälje, on kulukas jne jne jne).

    Aga ma ei saa aru, kuidas välistavad need 99,99% turvalised sisendandmed väljundandmetega manipuleerimise?
    02.04.2018 16:47
    Pangaülekandega on lihtne - kui ma maksan näiteks üüri 153,67€, siis ühistu kontole PEAB jõudma 153,67€. Lihtsalt toimib KAHEPOOLNE KONTROLL. Kui üks summa ei klapi (näiteks koodikirjutaja, sindrinahk, on kirjutanud koodi sisse, et igalt üle 100€selt makselt läheb 1€ kõrvale), siis on mul järgmine kuu 1€ne võlg...
02.04.2018 14:48
Imelik, et koostööst Kremliga saab standardsüüdistus igaühele, kes mingil põhjusel midagi teisiti arvab/teeb.
Demokraatia eeldab ju arvamuste paljusust, mitte mustvalget eelhoiakut. Nagu Põhja-Koreas näeme...
Las arvaku keegi pealegi teistmoodi, kui ei meeldi, pange miinus ning ärge muutuge isiklikuks...
    02.04.2018 15:24
    kas ka arvamuste paljususe vastasus kuulub arvamuste paljususe alla?
    02.04.2018 15:42
    Jah, miks ka mitte.
    Ega ma isegi ülearu vaimustunud demokraat ole. Aga kuna meil on ühiskonnas nii kokku lepitud,siis olgu nii.
    Kirjanik Shaw ütles kunagi demokraatia kohta, et see olevat valitsemisviis, kus ebakompetentne enamus paneb ametisse korrumpeerunud vähemuse.
    Pole just pahasti öeldud...
    02.04.2018 20:01
    George Bernard Shaw oli maailmavaatelt marksist ning ühtlasi suur Hitleri ja Stalini austaja, ta soovitas tappa väheproduktiivsed inimesed, nt. töötud ja väheväärtusliku töö tegijad. Muuhulgas soovitas ta leiutada "humaanne gaas", mis tapaks kiiresti ja valutult (avaldatud ajakirjas "The Listener" 7. veebruaril 1934). Natsid sellise gaasi hiljem leiutasidki.
02.04.2018 15:07
Kui selline telgma on Rooma klubi liige, siis pole see klubi essugi väärt!
02.04.2018 15:13
Pabervalimisi on võimalik otse valimisjaoskaonnas häälte lugemise aeg tulemust muuta,sorgeldades vastaskandidaatide sedelid kehtetuks.
Kui lähed 5min. enne valimiste lõppu valima,selgub,et oled juba hääletanud,nime taga tundmatu sorgeldis.
Kui lahkud jaoskonnast sedel taskus,klapib pärast sedelite arv,oled keski poolt hääletanud (varusedelid).
Kodus hääletamine (kastiga) ei ole erapoolik ega salajane (nagu e-valimise vastuväide).
Jaoskonda valima tulnuid ostetakse ära (nagu võimalik ka e-hääletusega aga see ei ole kuskil maailmas võimatu).
E-hääletab intelligentsem,haritum osa rahvast,võltsingud pea välistatud.
Keskkommunistide E-valimise vastasus seotud nende valijate vähese arvutioskusega.
Paistab,koos valimiskampaaniaga algas ka keskkommunistide E-hääletamise vastane kampaania.Nende valitsemise ajal,nende lemmikaladel valimisjaskonnad mehitatud kremljovskitega.
Kas E-valimised või mitte midagi.
Muuseas,pabervalimine ja keskide võltsimisvõimalus ju säilib.
02.04.2018 15:14
Ma räägin teile, kuidas käib paberil valimine . Näide on elust enesest, viimastest valimistest. Valimiskomisjoni liige Nõmmel, vanem daam käimisraskustega , aga IRL esindaja viimastel kohalikel valimistel. Ülejäänud liikmed komisjonis olid keskikad ja ka komisjoni esimees keskikas. Daam läks hommikul kohale ja andis kohe allkirja lõpuprotokollile (häälte kokkulugemise protokoll) ära, sest mis ta seal ikka passib, puudega ja puha. Esimees nii tore, paneb talle tunnid kirja ja tasu / raha saab kätte niisamagi, ilma istumata kohapeal. Nimetatud daam kiitles sellega ise!
Kas me saame usaldada neid protokolle ja tuelmusi?
Teine näide: Mustamägi, tuleb venekeelne mammi, kaasas 4 võõrast passi ja soovib nendega hääletada. Kuna komisjonis on üks liige ka mitte keskikas (jälgib mängu kõrvalt), siis keskikas- komisjoni liige ütleb vabandavalt, et nii paraku ei saa. Selle peale daam kukub imestma, kuidas ei saa, alles eelmine kord ju sai!
02.04.2018 15:32
Hr Telgmaa, näen et olete vanem inimene (72), seega ei saa teile väga pahaks panna teie umbusku e-valimiste suhtes (ei taha üldistav olla, kuid vanemad inimesed kipuvad olema rohkem umbusklikud kõige uue suhtes). Eeldan, et keegi pole lihtsalt teile lahti seletanud, kuidas asi täpselt käib ja inimesel on loomupärane umbusk kõige tundmatu suhtes.
Väga detailseks ma ei lähe, sest see hõlmaks spetsiifilisi IT-alaseid termineid mida igaüks ei pruugi teada, küll aga ma kasutan väga lihtsustatud analoogi.
Kui küsite, kas süsteem on 100 protsenti lollikindel, siis vastus on ei- mitte miski siin ilmas seda pole. Küll aga on see kordades turvalisem kui paberhääletus.
Te tõite siin Venemaa võimekuse näiteks välja USA, kuid te paistate arvavat, et USA oli, on ja jääb suurimaks IT võimuks, samas kui suur osa Euroopast ja ka Jaapan ja L-Korea on USAst juba ammu mööda tuhisenud. Ja mis puutub küberjulgeolekusse, siis väike Eesti on maailma esiotsas. Peamine erinevus Eesti ja USA valimiste vahel- ID kaart. Selle tähtsust ei saa ülehinnata.
Piltlikult öeldes on ID kaart nagu võtme üks pool. Sa ei saa seda võtit kasutada, kui üks pool lihtsalt puudub (analoog uksevõtmega- sa murrad selle lihtsalt keskelt pooleks pikemat külge pidi).
Ja isegi kui peaks mingi häälte ümbertõstmine või midagi sellist aset leidma, siis sellest jääb jälg maha- kasvõi väikese ebakõla näol (ja sellest piisab, et asja tõsiselt uuritaks ja avalikkus sellest kuuleks).

Küll aga, hr. Telgmaa, ma pean teie käest küsima ausa vastuse- kas teil on reformierakonnaga mingi kana kitkuda? Teie argumendid paistavad olevat pigem reformierakonda maha tegevad kui e-valimisi. Ja see paneb teid pigem negatiivsesse valgusesse, sest 1) te ei ole võtnud aega, et e-valimistega ennast kurssi viia ja 2) te üritate ajakirjanduses mingit isiklikku vimma välja elada (teie kirjutisest lihtsalt on üles ehitatud stiilis nagu reformikad oleksid praegu valitsuses). Vabandust, aga kui te ei too reaalseid fakte süüdistuste tõestamiseks, ma lihtsalt ei saa teid tõsiselt võtta. Näiteks palun tooge välja, milles on Eesti reaalselt Euroopa 5 halvima seas. Või koloniaalpoliitika ilmingud. Või töörahva õigusetu hoidmise. Midagigi oma väidete tõenduseks. Kriitika on hea, aga ainult siis kui see on põhjendatud või vähemalt on näiteid toodud. Sest, hr Telgmaa, kas te ei arva, et sa ei saa midagi parandada, kui sul ei ole teada, mida sa üldse valesti teed?
    Näita vanemaid (5) Laadin kommentaare...
    02.04.2018 20:22
    Loomulikult ei tehta excelis... Asi pole selles, mis koodiga hääli loetakse... Minu poolest võib seda teha kas või Adobe Indesigni scriptina... Asi pole selles.

    Lihtsalt ma ei saa aru, kuidas saab nii naiivne olla... Eriti lahe on see, et kood on open-source, siis järelikult mingit pettust ei saa lihtsalt olla, eksju?

    Aga kus on ikkagi see garantii, et selles ühesainsas arvutis, kus see kood lõpuks käivitatakse, on see kood 100% sama? KUS?

    Tõin selle exceli näite lihtsalt selle pärast, et mis iganes ma teen, ma võin selle tühja põhja lasta avalikkuse ette. Las spetsid uurivad kas või kolm aastat. Aga lõppude lõpuks on minu kodus üks arvuti, millele kellelgi ligipääsu pole. Kust sa võid kindel olla, et mul on 100% sama tabel, mille ma avalikustasin?
    02.04.2018 20:25
    Pabervalimised on pahad - saab manipuleerida SISENDIGA... (väljundiga ehk häälte kokkulugemisega) on märksa keerulisem manipuleerida...

    Aga samamoodi on ka e-valimised - SISEND on üliturvaline ja praktiliselt täiesti manipuleeritamatu, aga väljund?
    04.04.2018 10:10
    Ma ei tea, äkki üks mitmetest turvameetmetest? Lihtloogika on tore asi, aga nende asjade peale on juba ammu mõeldud ja need juba ära lahendatud, kui on endal ainult viitsimist otsida. Arvata, et kõik hääled kogutakse ühte isoleeritud arvutisse, mida keegi ei näe kuskil pimedas üksikus keldris, kus jookseb kahtlane koodijupp... Sellist jaburust annab välja mõelda. Ma ausalt ei oska isegi alustada, kust otsast seda loogikat parandama hakata- see on lihtsalt nii jabur.
    Sinu kriitika võis olla tõesti asjakohane 2005 aastal, kui süsteem ei olnud veel nii läbipaistev, kuid nüüd?
02.04.2018 15:41
Küsimus on hoopis selles,et E-valijad on 80 % noored. Ja noored valivad reformierakonda. Sellele Ansip panuse tegigi !
02.04.2018 16:57
Autor võiks teada, et venelased ei tegelenud Ameerikas häälte võltsimisega vaid libauudiste levitamisega ühe kandidaadi kasuks. Meil on igapäevane asi.
02.04.2018 17:47
Haige möla suhu tagasi.
Jäta kommentaar
Oled sisse logimist nõudvas kommentaariumis, anonüümseks kommenteerimiseks vajuta siia
või kommenteeri anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega