Link kopeeritud!
NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
1 2
14.07.2018 13:15
Kas pole iironiline et tunnistab et on okupant, aga okupeerib edasi! okupatsiooni kõige suurem kuritegu on, et eesti on siiani okupantide poolt allutatud, pea pool miljonit okupanti on vastu igasugu konvensiooni ikka veel eestis ja ainuke õige lahendus oleks vähemalt nendel tagasi kolida ja vabastada eestimaa pind.
    Näita vanemaid (14) Laadin kommentaare...
    14.07.2018 22:02
    Kõigepealt seda, et me ei saa rääkida tollasest ajast samamoodi kui tänapäevast. Tollal ei olnud riigivõimu aluseks mitte rahvus, vaid valitseja. See võis olla aga ükstapuha mis rahvusest, tähtsam oli religioon (näiteks saksa prints ja hilisem Venemaa keiser Peeter III oli õigusjärgne troonipärija nii Venemaal kui Rootsis, ehkki ta oli sakslane).

    Teiseks oli Kuldhord oma valdustega peamiselt lõunas, samas kui põhja pool (alguses eelkõige Novgorodis, hiljem Vladimiris ja Moskvas) olid andameid maksvad vürstid. Mongoli-tatari ike kujutas endast suures osas tänapäeva Venemaast tõepoolest üksnes maksualust põlve. Küll aga oli Lõuna-Venemaal ja Ukrainas mongolitega tihe kokkupuude ja ega need Krimmi tatarlased sinna kuu pealt kukkunud (nad on mongolite ja kiptšakkide kokkusulamise saadus).
    14.07.2018 22:17
    Kas Sergei Narõškin SVR-ist on ka seda päritolu? :o

    See on huvitav küsimus, :D
    14.07.2018 22:40
    Kõigepealt seda, et me ei saa rääkida tollasest ajast samamoodi kui tänapäevast. Tollal ei olnud riigivõimu aluseks mitte rahvus, vaid valitseja. See võis olla aga ükstapuha mis rahvusest, tähtsam oli religioon (näiteks saksa prints ja hilisem Venemaa keiser Peeter III oli õigusjärgne troonipärija nii Venemaal kui Rootsis, ehkki ta oli sakslane).

    Sm. ragno, meil on see ajavahemik niigi liiga suur - kogu tatari periood Venemaal kuni Astrahani ja Kaasani Khaaniriikide vallutamiseni.
    Jätame Peeter III välja.
    Siis juba hakkas rahvus määrama; erti Lääne-Euroopas, ainult et toda "sai valida". Vereliin ei olnud oluline.
    Buonaparte teatas, et on Bonaparte ja nii oligi, ;)

    Aga muidu pmst on õige.
    Ntx Nõuka-ajal oli koomiline lugeda, kuidas "vürst Kurbski reetis kodumaa".
    Sm. Kurbski lihtsalt vahetas valitsejat ja seda ei pidanud 16. sajandil keegi "kodumaa reetmiseks".
    Samamoodi oli Ivan IV ema ja tolle perekond siirdunud Leedu Suurvürstiriigist Moskooviasse.
    Krimmitatarlastes mongoli verd kindlasti ei ole, nood "mongolid" olid igasugu erinevad stepihõimud Aasia avarustest.

    Ajalugu on muidugi huvitav - see, mis kujunes suurele osale Euroopat ja Aasiat nuhtluseks, Timur Gurgan nimelt, osutus venelastele päästjaks, kuna Timur ju purustas Tohtamõši ja Kuldhordi väed.
14.07.2018 13:19
Kui luuakse midagi,mis ei täida oma tegelikku eesmärki ja pigem hägustab ning tekitab väärtõdesi.Kas siis ei oleks targem need üldse jätta tegemata/?
    14.07.2018 19:16
    Muuseumis näituse eksponeerimine pole mingi rahvatants, et teeme nii, või aasta hiljem naa, fakt ja dokument on ajas muutumatud. Ja kui hakkate tõlgendama või sobitama nagu kasulik, siis see pole tõsiselt võetav.
    14.07.2018 20:55
    Ükski üksik indiviid ei ole süüdi, et poliitiline ajalugu on olnud selline nagu ta on.
    See muuseum on nagu lühikese mehe kompleks, et peab kogu aeg tõestama oma suurejoonelist suurust.
    Selleks, et aru saada mis tollel ajal oli loe parem vikipeediast on palju ülevaatlikum.
    14.07.2018 21:46
    Ragne!
    Eesmärki pole võimalik enam täita, sest "ülalt" (loe Brüsselist) on see ära keelatud ja isegi arveametnik mis-ta-nimi-nüüd-oligi kontrollima saadetud! Samas ei taheta muuseumi ka kinni panna, sest see annab harjumuspärase "leivatüki koos vorstiviiluga"! Ja nii tulebki muuseumitöötajatel "kohaneda" "uute poliitsuunistega"!
    Ega raha ju haise!
14.07.2018 13:21
Metlev pole venelane. Venekeelsed pole ju keeletunnusega rahvust määramas.
14.07.2018 13:23
See "asetada kunagi toimunud sündmused tänapäeva konteksti ning muuta seeläbi tulevased põlved eelmistest targemaks" oli äärmiselt kummaline lause tõepoolest. Targemad on inimesed siis, kui suudavad möödunut läbi tollase ajastu konteksti näha. Iga rumal oskab seda näha läbi tänase pilgu.
    Näita vanemaid (3) Laadin kommentaare...
    14.07.2018 14:52
    Väga suur vahe on - tollal tõesti oli Austrias väga suur hulk - ei oska öelda, kas rahva enamik või siiski väiksem osa ja teised olid kuss - Anschlussi poolt. Lausa vaimutatult. Sellist tsirkust püüti 1940. aasta juunis Eestiski lavastada, aga ei õnnestunud. Et Ždanov seda teha püüdis, näitab ilmekalt, et sellist etendust peetakse ikkagi moraalseks legitimatsiooniks.
    14.07.2018 16:32
    Lisaks korraldati Austrias ka referendum.
    Balti riikides eitati aga kuni "valimispäevani" , et 'taasühenamine" on üleüldse plaanis.
    14.07.2018 17:48
    "Punane pull" ("Red Bull") peaks olema Austria toode. Ostsin nende talve- ja suvemaitselisi variante. Väga maitsvad olid. Panin tähele, et purkidel oli eesti- ja lätikeelne tekst ja kõik. Eks nad müüvad siinkandis nii Eesti kui ka Läti poodidesse.

    Siis tuli mulle häguselt meelde, et pärast Teist maailmasõda olid Viini jaoks juba venekeelsed tänavasildid valmis. Õnneks hoiti see õudukas ära.
Anonüümne kommentaar
14.07.2018 13:27
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "seto" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
14.07.2018 13:30
Eestlane oma natsionalistlikus tigedas piiratuses ja tölpluses on ikka täiesti unikaalne nähtus. Tsiviilisikut okupandiks sõimata on kohatu. Okupant saab olla ainult teise riigi sõjaväelane, kes mingi armee koosseisus on saadetud Eestit vallutama. Natsionalisti loogika järgi on ka need eestlased, kes praegu Soomes elavad töötavad samuti okupandid? Pole ju keegi neid sinna kutsunud. Milliste kriteeriumite järgi on 1960. aastatel (varem või ka hiljem) Eestis sündinud venelane okupant. Eesti natsionalisti meelest on ilmselt kõik teistesse riikidesse elama asunud inimesed okupandid. Eesti natsionalist võiks parem endale esitada küsimuse, miks N. Liidul ei õnnestunud Leedut või Gruusiat venestada. Mida tegid eestlased ise selleks, et Eestiss ei asuks nii palju venelasi. Mitte midagi ei teinud. Kui venelane küsis Tallinnas teed, siis eestlane hakkas lahkelt vene keeles juhatama. Ka siis, kui mingis töökollektiivis oli ainult üks venelane, rääkisid eestlased temaga vene keeles ja nüüd imestatakse, et venelastel puudub eesti keele vastu huvi. Keegi leiab, et ligi pool miljonit venelast peaksid Eestist lahkuma. Noh, kui te nii kuraasikad mehepojad olete, eks toppige nad siis loomavagunitesse ja saatke üle piiri!
    Näita vanemaid (5) Laadin kommentaare...
    14.07.2018 15:55
    Ajalugu on protsess, aga seda kiputakse unustama. Kunagi NSVL okupeeris Eesti ja pärast II MS, kui Saksa okupatsioon lõppes paljudes riikides, siis meid jäeti NSVL-i koosseisu ja sellele ei vaielnud vastu enamike Lääneriikide juhid. Sest võitjate üle ja võitnud koalitsiooni liikmesriigid üksteist ei süüdistanud. Uutes piirides Euroopa riikides läks areng aga oma rada. Ühed koondusid koos USA -ga NATO-sse, NSVL kutsus ellu Varssavi Pakti ja oma sõjalise doktriini. Seda me teame kõik ja ei unusta kunagi. Kuid unustada ei tohi ka seda, et Saksa okupatsiooni ajal kuulutati Eesti territoorium "juudivabaks", ainukese riigi/territooriumina kogu maailmas. Ja nüüd ma küsin, kas iga eestlane, kes astub uuendatud muuseumi uksest sisse, peab tunnistama, et on rahvuse liige, kelle pojad ja tütred aitasid kaasa Holokaustile? Mis sest, et me olime Saksa vägede poolt okupeeritud. Ja üldisem küsimus, kui kaua on meil ja teistel meid õigus sõimata okupantideks või juudi rahva hävitajateks?
    14.07.2018 20:43
    No me vastutame ikka kogu Eesti rahva ja riigiga Stalini tapetud miljonite eest! Olime ju NSVLi osa! Saksa okupeeritud aladel ei moodustanud me isegi mingit eraldiseisvat ühikut! Nii et selle lolli ibaga minge sinna Vabamuusse, saate kindlasti piletimüüjaks!
    15.07.2018 01:17
    Selle lõime vallutanud sõim on artiklit tsiteerides samasugune "kahesaja aasta lugu". Kui läheb hästi, siis kahesaja aasta pärast on lootust tsiviliseeritud maailma osaks saada...
Anonüümne kommentaar
14.07.2018 13:35
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "täpsustuseks" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
Anonüümne kommentaar
14.07.2018 14:20
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "Vahtre ja vabamu?" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
Anonüümne kommentaar
14.07.2018 14:40
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "huvitav teada" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
14.07.2018 14:53
Mõneti on kummaline, et noorpolitruk on sündinud siis, kui viimased politrukid muuseumite juhtimiselt lahkusid või ümber häälestusid. Nüüd otsaga siis samas künas tagasi!
14.07.2018 15:24
Mis puutub Metlevisse siis pole ta eestlane ega venelane.Minu ema kutsus neid poluvernikuteks ja vanaema meri aetud loomadeks.Peale sõda liikus neid venemaa eestlasi siia hordide kaupa.
Mis aga puutub siin elavate venekeelsete inimeste sageli ka kodanike sõimamisse okupantideks siis see näitab ainult inimeste arengupeetust.Teisest küljest need "puhastverd" Eestlased ei salli ka teisi eestlasi !
    14.07.2018 15:42
    Punajuurikas halvustab Metlevit ja eestlasi, ning loeb epistlit arengupeetutele. Ise oled poluvernik! Kuigi vaevalt üldse tead, mida see sõna tähendab. Ja muideks, see on halvustav sõna eestlaste kohta venelaste suust - nii et reetsid ennast, sibul partjankades! :D
    15.07.2018 08:16
    Poluvernikud olid pooleusulised Alutaguse laantes. Kes olid luterlased, kuid lõid risti ette nagu vene usulised. Neil oli teistsuguseid kombeid ja teistsugune murrak. Hiljem on nad liigitatud vadjalasteks. Varem nimetasid nii vadjalased kui eestlased ennast maarahvaks.
Anonüümne kommentaar
14.07.2018 17:53
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "Ja jälle püütakse juudiprobleeme" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
Anonüümne kommentaar
14.07.2018 19:41
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "Lyndon Bra" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
14.07.2018 20:12
Mis pornograafika Stalini piltidega toimub?
vene noori ei saa moraalselt karistada nende vanavanemate tegude eest
Ei saagi. Eestivene noored teenivad Eesti Vabariigi Kaitseväes ja kui soovivad siis Paikuse politseikoolis.
Pronksiööl olid paljud Politseinikud ka vene rahvusest ja tõmbasid vovakestel samuti kätud trippidega kinni ning ladustasid Terminali.
Või mis pagana Muuseum see selline on? Tehku juba siis Stalini pildiga muuseum Gulagist, kus enamus kes surid olid Venelased..
14.07.2018 20:49
Lauri Vahtre Vabamu juhile: on väga suur samm edasi, kui venelasest muuseumikülastaja esitleb end okupandina.
Juba selline ülbe avaldus Välistab, et Vene noor, kes Eesti Kaitsevägedes teenib ja kellele Mati uue Javelini ulatab, kui Putini tank üle Narva silla logiseks, väite et Vene noori ei saa moraalselt karistada vanavanemate tegude eest _ ..
Mh.. mina küll nii ei tea mis tunne Serjoshal on nii. Tema ka Putini kirsasid oma Masha ja laste juurde ei laseks aga kui suhtumine on selline.. Kõigepealt mingu Eestlastest lillelapsed siis oma Eesti eest kodanikukohust täitma..
Kui Delfis vastavasisuline artikkel on siis loeme paar kilomeetrit põhjendusi, et kes see ohmakas ikka seal oma ajakest raiskab.. Ja pole ma seejuures ühegi eestivenelase hala välja raalida suutnud. Kõik meie omad murumütsikesed..
Neljapäeval oli vist artikkel, kuidas sidepataljoni läks viis Eesti Tüdrukut ja nendega täideti auku mille Eesti noormehed teenistusse ilmumata jätsid.. Mingi nuusatav rahatrahv oli ka neile.. Nõksa üle 400 euriku, no selle korjab Vapper Eesti poiss ju ema taskust kah, kah asi..
Heh vangutab pead..
    Näita vanemaid (9) Laadin kommentaare...
    14.07.2018 22:30
    Ja Miks Eesti poisse hinnati seal nii Hirmsasti? Sest kui mingi probleem tekkis siis me lihtsalt lahendasime selle. Mu sõps, eestlane lasi mingi kolme päevaga pataljoni komandöri UaZiku helehaljaks ja värvis üle nagu USA Jeepi. Mul jooksis õppuste ajal Gaz-66 mootor kokku . No mis sa teed? Kabiin üles ja üksinda vahetasin ära. Käigukasti aitas azer maha tõsta. Mootor ise oli juba väikse puki abil tühiasi.
    Ja seda kõike tegid noored 18- 20 aastased tatid :)
    Muidugi mul on paha praegusi lillelapsekesi lugeda :)
    14.07.2018 22:32
    misiganes..
    14.07.2018 23:16
    Vahel olen must-valgeid pilte sealt Hiina piirilt vaadanud ja ise ka imestanud, kuidas eesti poisid seal ellu suutsid jääda.. meid oli ju nii Vähe seal 89-91. Polnud meil Eestit , ema , sugulasi ja täitsa tavalised vinnilised silguniisad olime, kellel hebee oli siniste silmade all kokku tõmmatud nagu Maddy Ziegleril :) Venelastel või misiganes rahvustel oli lihtsam, neil olid ju kaasmaalased igal sammul.
    aga ega ma toda aega ei vahetaks kah Mitte Millegi vastu :)
    Seal õppisid eelkõige iseennast hindama ja see väärtus, mida sa tegelikult Elus suudad või ei suuda.. vot see on Hindamatu sellistele noortele poistele. Mitu Kalashi padrunit sa plekist kuju pihta lased või kui ägedat häält turboga T-80 teeb on suht kama
    Minu Pataljoni komandöri naine pidas raamatukogu ja vot see maksis mulle, kuidas Vene Naine totaka Heh-i pärast viitsis nädalase hilinemisega Eestist tellitud "Noorte Hääli" mulle lugemiseks tellida.. Istus see tsuhhnaast naga peale krae õmblemist ja luges 6000 kilomeetrit Eestist eemal..
    Minu sügav Kummardus selle Vene naise ees
14.07.2018 21:05
Vahi kus nahahoidjad hakkasid mulle miinuseid tinistama :) Heh Naerab :)
Anonüümne kommentaar
14.07.2018 21:24
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "War" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
14.07.2018 21:58
Sooviks kuulda ja lugeda küüditamist nn tänapäeva kontekstis.
Samuti ka siis Beria troikasid jne. Mis oleks selle tänapäeva kontekst?
see, et inimesed kadusid jälgi jätmata, kui eriteenistus nad minema lohistas?
Mis oleks tänapäeva kontekst, et venemaa jätkuvalt ei ava oma arhiive?
Muudeti siis suure võüitlusega ära okupatsioonimuuseumi nimi ja nimetati, et see oli ja on vabadus? Kui kaks jalga on halb ja neli on paha, siis kolm jalga on hea?
See on uus vabamus?!?
14.07.2018 22:50
Millegipärast tuleb meelde Švejk, kus rindele sõitvatele ohvitseridele anti raamat "Isade patud". Kindralstaap käskis anda raamatu 2. osa, aga Švejk ei saanud aru, mis jaburus see on ja tõi laost "Isade patud" 1. osa.
Tundub, nagu ühed oleks lugenud isade pattudest 1. osa ja teised 2. osa. Ja vaidlevad.
Isade patud on muidugi olulised, aga aeg läheb edasi ja praegu me ei aruta enam, kes oli süüdi 17. sajandi lõpu näljahädas või kas Albert von Buxhoevdeni järeltulijad peaks vabandama Sakala ja Ugandi rahva ees.
Kõiki venelasi okupantideks arvata muidugi võib, aga grusiine? Kas Solženitsõn oli okupant ja Beria ei olnud? Kas valgekaartlased vastutavad punaste julmuse eest?
Püüaks enesele selgeks teha, et iga inimene on eraldi indiviid. Saksa sõjaväkke mobiliseeritud eestlased polnud SS-lased, vene sõjaväes polnud kõik kommunistid. Isegi punaarmee ei käitunud siin vägistajatena, nagu siis, kui ületasid Saksamaa piiri. Kultuuriväärtusi massiliselt ei röövitud, kuigi Tartu rahus kirja pandud varasid pole tagastatud.
Vahtrele jäävad venelased ilmselt surmani okupantideks, ent prooviks siiski Putini propagandaga mitte kaasa minna ja terveid rahvusi mitte hukka mõista. Kuskil peab olema piir.
Keegi ei pea end muuseumis tundma okupandina. Siin näevad "venelased" vastaspoolt inimlikust küljest ja oskavad omi kogemusi võrrelda Sputniku poolt pakutavad propagandaga.
15.07.2018 03:30
Kõiki venelasi okupantideks arvata muidugi võib, aga grusiine?

Selles kas tegu on okupandiga või mitte ei mängi rahvus vähimatki rolli. Tegemist on juriidilise küsimusega kas antud isik on õigusjärgne EW või õigusjärgne nõukogude kodanik.
Näiteks vene shovinist Dimitri Klenski ei ole juriidilises mõttes okupant, sest tema vanaisa oli valgekaartlane kes sai EW kodakondsuse. Tema puhul on teemaks hoopis see, et veri osutus paksemaks kui vesi ja ta on hoolimata oma õigusjärgsest kodakondsusest vene shovinist.
Keegi ei pea end muuseumis tundma okupandina.
Kuidas peavad ennast muuseumis tundma need kelle esivanemad saabusid Eestisse okupeeriva riigi kodanikena ilma EW valitsuse poolt väljaandmata viisata ja elamisloata?
Kas ebaseaduslike piiriületajatena?
1 2
Jäta kommentaar
Oled sisse logimist nõudvas kommentaariumis, anonüümseks kommenteerimiseks vajuta siia
või kommenteeri anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega