Link kopeeritud!
NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
1 2
24.06.2018 19:26
vahel toimub loomulik darvinistlik konkurents - näiteks kui teatud organ funktsioneerib viletsalt, siis rakendatakse kasinuse meetmeid ja saadetakse talle karistuseks vähem verd ja hapnikku, võtku end kätte või muidu sureb gangreeni, oma valik
    Näita vanemaid (9) Laadin kommentaare...
    25.06.2018 06:06
    Inimese panus pensionisse on pensionimaksjate kasvatamise panus. Ühe kasvatamise rshaline panus on 200kEURi ja kolme piisava oma 600kEURi. Piisav 100% panus peaks tagama piisava 100% pesioni.
    asotsiaal
    25.06.2018 07:13
    Praegune kommunistliku iseloomuga poolsolidaarne pensionisüsteem tagab kehva pensioni pensionimaksjaid kasvatamata. Sama kommunistliku iseloomuga kodanikupalk saab olema kah kehv.
    25.06.2018 08:55
    neid inimesi v inimgruppe, kes ei saa palka ja samas ei saa ka mitte mingit raha riigilt v kovilt (pension,lastetoetus, invatoetus, toimetulekutoetoetus, töötutoetus jne jne) pole vist eriti palju (oma tutvusringkonnas tean ühte sellist inimest). Seega, mis vahet on kuidas mingit jagatavat riigi raha nimetada?
24.06.2018 19:51
Friedman pole kunagi soovitanud kodanikupalka, ära pillu segast
    Näita vanemaid (5) Laadin kommentaare...
    24.06.2018 22:09
    negatiivset tulumaksu
    keegi: Noh selles neg. tulumaksust ma ei tea midagi.
    -----
    Kuid riik jah maksab toetavat palka ka juba praegu. See läheb lihtsalt lisatasude ja korruptiivse süsteemi kaudu eliidi hulka lugevate tüüpide karmanisse. Jah Aaviksoo, näiteks riigikogulase lisatasud või euroametnike saadikute lisatasud palgale veel juurde-otsa on ju lisa palk, tasu tööta tegevuse eest. Muidugi kodanikupalka võrrelda korruptuiivsuse ja ahnitsemisega on head ideed maha tegev aga riigi toel elutsevad ju meil paljud erttevõtjad ja isegi pangad. See olevat küll ilgelt korralik kapitalism ja aus majandamine võrreldes üksikisiku ees. Muidu jookseksid Rootsi pangad saba seljas Rootsi tagasi, kui neilt tulumaksu nõuaks. Nojah toetame siis pankasid ja nende omanikke: maksame neile ülekantud mõttes kodanikupalka.
    25.06.2018 00:55
    Midagi on sellest seosest puudus. Kokkulepe. Kokkulepet pole kunagi olnud, on olnud ühe poole soov ja seda näiliselt fikseeriv allkiri. See pole kokkulepe.
    25.06.2018 09:42
    Väga õige! Ühiskondlik kokkulepe on tänapäeval kõige alus! Ei ühed ega teised nõua ilmvõimatut; rikkusega eputamist ei tolereerita, ennast vaesemaks valetamist samuti. Ja valvet selle üle peavad inimesed ise, SÕLTUMATU meediaga eesotsas...
24.06.2018 19:54
Strandberg on töötu. Talle kuluks paarsada euri kuus ära.
24.06.2018 20:00
...rublademüüja strandberg on isikliku...äärmiselt kopsaka kodanikupalga juba kenakesti sisse-kasseerinud? Kommunist ansip,veel peaministrina sai klammerduda võimu külge just eelpool jutukese autori,toonase nn.rohelise,kaasabil.Kuipalju miljoneid EEK-ides-ja EURO-des pidi kommunist ansip riigikassast rohelistele eraldama,et taas mingine eriti nilbe sigadus-seadus läbisuruda!??? Ja strandberg aina kasseeris pappi...ja hääletas nagu padukommunistile parasjagu vaja oli!!! Seega...KODANIKU PALK rublademüüjale surmatunnini tagatud!!! P.s. ...egas ansipi rahaeraldistes OMMETIGI MIDAGI KURITEGELIKKU ommetigi polnud!? Riigikassat pidasid reformistid ju niikuinii oma grupeeringu...sorry...partei kassaks...!
24.06.2018 20:00
Kodanikupalk on nagu narkots-tahe midagi teha kaob vaikselt ära........uus ports on ju vabalt tulemas......Aaviksoo idee fixe on ristisammas ja sellest mölisemine........ma imestan kogu aeg-kuidas ketsinumbriga võrdse iq omamine kapitalistlikus ühiskonnas on andnud konkurentsieelise 140 iq inimeste ees.....?......ime.....
    Näita vanemaid (9) Laadin kommentaare...
    25.06.2018 00:47
    Kodanikupalga saajad ei saaks enam sotstoetusi ja oma raviarved peaksid nad ka ise maksma. Samas oleks kodanikupalk märkimisväärselt väiksem, kui miinimumpalk. Ma ei kujuta küll ette, kes sellest sellistel tingimustel ilma lisatööd tegemata ära elaks.
    25.06.2018 09:02
    põhimõtteliselt ei jätku varsti enam tööd kõigile inimestele. Teatud töödele muidugi on inimesi puudu,aga egas kõik inimesed kõiki töid teha ei suuda. Need,kes ei tööta saavad enamuses mingit toetust riigilt. Ja see jääb ilmselt veel sadadeks aastateks nii. Seega, mis vahet on, kas maksta ühtlast toetust igale kodanikule v erinimelisi toetuseid mingite parameetrite põhjal,aga ka peaaegu igale kodanikule? Erinevate toetuste maksmine on kindlasti kordades kallim.....
    25.06.2018 11:10
    Käisin kord töötukassa koolitusel-kõlama jäi, et kuna üha enam töid teevad tulevikus ära robotid, tuleb meil, tööotsijail veel rohkem pingutada ja kohanduda, et siiski veel tööturul edukad olla...teisisõnu tuleb olla kas ori või robot aga mitte inimene!
    SEEGA-
    JAH! KODANIKUPALGALE, SEST TAHAN OLLA INIMENE!
24.06.2018 20:04
Hetkel on kätte jõudnud postideoloogiline ajastu kus kõik teooriad ja ideoloogiad visatakse prügikasti ja tehakse seda mida vaja on. Kui Sul auto esisild koliseb kas Sa hakkad siis mõnda suurt mõtlejat lugema või uurid järgi, mis lahti ja teed korda. Head jaanipäeva kõigile Milton Friedmani eduriigis keskmise palga saajatele kes rabavad nagu segased et laenud saaks makstud.
24.06.2018 20:10
Kodanikupalga ja sellega seonduva puhul ei saa keskmine lehelugeja absoluutselt aru, mis imeloom see on, sest arutletakse oma väga piiratud teadmiste baasil ja praegu kehtiva majandusmudeli järgi. Jätkusuutlik ja täiesti võimalik kodanikupalk aga vajab majandus- ja maksumudeli väga radikaalset muutust.
Tänases majandussüsteemis on kodanikupalk küll võimalik kõrge töökultuuriga riikides, aga seal oleks selle kandepind suht väike saavutamaks majandust ja elukvaliteeti oluliselt turgutavat efekti, aga kukuks ilmselgelt läbi madala töökultuuri ja omandiväärtusega majandustes. Reaalselt toimiv kodanikupalk ja sellega seonduvad muudatused majandus- ja maksusüsteemis peavad olema mõjuva efekti saavutamiseks globaalsed, mitte ühe riigi või isegi ühe majanduspiirkonna põhised.
    Näita vanemaid (3) Laadin kommentaare...
    25.06.2018 09:06
    tehnoloogia arenedes niikui nii varsti enam KÕIGILE tööd ei jätku. Eriti igasugu raamatupidajad ja arveametnikud st mingi paberimajandusega tegelejad jäävad varsti tööta. Samuti kassiirid, kui palju on täna juba automaatkassasid, automaattanklaid jne. Egasmuidu poleks heaoluühiskondades juba täna 3 ja 4 tunnised töönädlad.
    25.06.2018 13:42
    Nüüd tehke mulle selgeks kuidas peaks sellisel juhul välja nägema "kodanikupalk"? Tuleb mingi vennike…
    Selgeks tegemine??? Varasemad koolitused toimusid Siberis. Südaöösel löödi uks maha, 30 minutit pakkimiseks, relvastatud konvoi, loomavagun, intensiivväljaõppe kohapeal. Mingi ülevaate saad Okupatsioonide muuseumit külastades ( tagajärg, ise pead tuletama põhjuse).
    Kui kõigile ei jätku, siis need kes on päris ilma on nõus radikaalseks muutuseks.
    26.06.2018 01:09
    Ole siis valgustaja
24.06.2018 20:14
et raha liiguks, siis jääb ka oma käte külge rasva.
Rohkem toetusi ja rohkem makse.
24.06.2018 20:25
Meil on siin nn. kodanikupalgal olemas mitu moodust, olenevalt isikust ja tema positsioonist. Allotsas on siis nn. sanditoetused, millest suurem osa on ellujäämise tagatiseks. Ülalotsas on selleks aga dividendid, mis hoopis teisest suurusjärgust, pealegi maksuametnikud nii väga ei tülita.
Omaette klass on siis sidrunid ja ka kartulid kilekottidega, ümbrikutes peituv, Autorollotamine ja rehepapid, igaühele midagi. Mingid pindalatoetused, ja mis iganes......vähem või rohkem seda laadi . Vähimat saavad reaalse tööga koormatud, nemad ju pööbel.
Avalikult küll kartuleid ja küttepuid ei himustatud (Tallinna Linnavalitsuse katse), kuid seda enam ikka salaja, sestap kardetakse avalikustamist kui Vanapagan välku.
Viskaski nn. pildi ette......ärge teps mitte......
24.06.2018 20:29
see on täiesti kindel. lihtsalt võtab veidi aega veel
    Näita vanemaid (1) Laadin kommentaare...
    24.06.2018 20:55
    Nii kaua, kui rahatrükimasinad on veel Euroopas ja Ameerikas olemas, saab neist ikka leevendust.Kui see töö aga antakse või on juba antudki Hiina kätte (kommunistlik teine, pealegi maailma sepikoda), siis on vesi ahjus. Läheb uueks ümberjagamiseks, mis ilmselt pole enam nii rahumeelne kui Nõukogude lagunemise-lagundamise ajajärgul (taaskord haaramine, kuid palju on juba välismaist, küüned taha).
    Rahatrükkimisega lahjenevad aga Panama ja muude saartes hoiul olevad rahasummad, nii et nagu vaeste huvides (neid peab ikka aitama, kui suured nad hätta on lükanud). Sellest siis see militaristlik kisa ja vaenlaste otsimine, et talle üha uusi süüdistusi kaela veeretada, mida varem poleks osanud arvatagi. Loodetakse, et pööbel sellegi sööda alla neelab, kuid.......palju oleneb juba Hiina positsioonist. Venemaa omale uusi kaela peale enam ei taha, uut ämbrit pole vaja (liig kulukad ja tänamatud). Eksperiment on otsa saanud.Uus ring elumerel....mine tea, ettearvamatu on ajalugu.
    25.06.2018 00:51
    Soomes tehti katset ja ei tasunud ennast ära. Šveits, kui rikas riik, hääletas selle rahvahääletusel maha. Kuna kodanikupalk on väga väike, siis sellest erilist kasu poleks, riigi rahakotile aga millegi arvelt suur põnts. Meil ei jätku isegi pensionite tõstmiseks raha.
    25.06.2018 09:10
    see eurotsoon on 1naljanumber. Kreeklased ja miskid finantstegeased rõõmustavad, et kreeka laenu saab tagasimaksta nüüd"mõistliku" aja jooksul, 2078ks aastaks:)))). Tüübid on ammu surnud selleks ajaks, aga esinevad selliselt nagu ISE garanteeriks , et u 100 miljardit saaks "õigeks ajaks" makstud. Vist intress jäeti kah vastutulelikult ära.Sisuliselt on vähemalt kreekas juba tänasel päeval kodaniku palk ja mitte väike näljapalk nagunäit,tubli eestlase pension!
24.06.2018 20:37
on meil ammu kehtestatud . Eriti kõrget kodanikupalka saavad riigiettevõtete ustavad jüngrid, presidendiinstitutsioonid, lugematute ministeeriumide ja riigiametite tegelinskid, tegelikult saavad meil kodanikupalka 140000 mugavatel toolidel aega veetvad ja hiirt liigutavad kodanikud.
    25.06.2018 09:13
    a neil on raske kah! Mõtle kui kogu su töö seisneks kah pidevas väljamõtlemises, mida teha ja selle "millegi" tegemise pidevas etendmises. Küsige ükskõik kellelt, mitte see, et tööd onpalju vaid se,et tööd nagu pole on töö juures hull ja raske. Lisaks närvelda, et äkki keegi märkab.....
24.06.2018 20:39
Kui pankur aknast välja hüppab, siis põruta talle järele - seal see raha on.
( Maximilien Robespierre Prantsuse revolutsiooni juht )
Juula ( filosoof - usukannataja ):" Kui raha saamiseks kraabid panga ukse taga,
siis paberraha välja kraapimisele kulunud aega ei saa võrrelda
kulla kadumise kiirusega Eesti Pangast."
24.06.2018 20:51
Kodanikupalk on teoorias võimalik aga praktikas väga raskesti teostatav. See eeldaks, et kõrgeid sissetulekuid teeniv osa ühiskonnast lepiks teatud langusega elukvaliteedis - vähem soojamaareise, väiksem auto, tagasihoidlikum elamispind jne. Ajalugu on aga kahjuks näidanud, et heaolust ei olda nõus loobuma verevalamiseta. Hukatus ootab inimkonda nii või teisiti. Kas surrakse ressursipuudusesse või lüüakse selle pärast võideldes üksteist mättasse.
    Näita vanemaid (5) Laadin kommentaare...
    25.06.2018 05:24
    praktikas makstakse põgenike palka.
    25.06.2018 09:18
    ei maksa sotsmaksu just überrikad, samas penssi tahavd ikka. See, et inimene ei ole piisavalt palju aastaid oma eluajal töötanud, samas ei tähenda, et ta poleriigile tulu toonud. Alles oli uuring,et töötav karjäärinaine toob riigilevähem sisse kui kodus lapsi kasvatav mittetöötav naine.
    25.06.2018 09:59
    Ajalugu näitab tõesti, et oma überhüvedest loobuda ei taheta. Kui aga üldine ühiskondlik hoiak muutub - (ja seda ON võimalik muuta, mõelgem vaid seksuaalvähemuste käekäigule viimase 50 aasta jooksul), siis on praegune 1% ülirikkaid, kes omavad praegu üle 50% maailma varadest just selleks garandiks, et kodanikupalk poleks vaid pensioni ja ravikindlustuseta veelgi hullem virelemine, vaid täisväärtuslik tasu kasvõi "heaks inimeseks" olemise eest...
24.06.2018 20:55
Riik on rumalusi tais ja jutupaunikud toodavad rumalusi juurde. On lolle kes seda paunikut ka usuvad.
24.06.2018 20:58
Ma olen kindel, et isegi kui see algul tehtaks kodanikupalgana, hakataks mõne aasta pärast seda ka mittekodanikele maksma. Et mitte diskrimineerida, noh.
Umbes sama oli vanemahüvitisega. Algul oli see emadele hüvitis töölt puudumise eest. Hiljem hakati seda ka isadele maksma, et ikka võrdne oleks. Siis hakati ka neile maksma, kes käisid tööl edasi.
24.06.2018 21:03
kes tegi nähtamatut püksiriiet ja oli selle poolt,et 14 aastasi plikse võib põrutada.
24.06.2018 21:09
Imelik, et tänapäeval keegi veel raha kullakatte kaotamises kahtleb. Täitsa ime, et selline lollus alles nii hiljuti kaotati. Kuld on kaup nagu iga teine ja oleks väga imelik kui raha saaks olla ainult nii palju kui on kulda, arvestamata teisi kaupu, nagu hõbe, teras, nafta, teravili jne.
Miks ainult kullaomanikel peaks olema raha emiteerimise õigus. Miks ei võinuks omal ajal näiteks pagaritöökoda maksta töötajala palka võlakirjaga 100-le leivale ja see töötaja omakorda osa neist võlakirjadest kingsepale kingade eest anda? Aga veel parem kui kõigi nende sadade eri võlakirjade asemel on üks raha kogu riigis.
    24.06.2018 21:44
    Väga õige märkus. Need kullastandardi fanatid ei vaevu selgitama, miks peab raha olema tagatud kullaga ja miks ei võiks olla ntx nafta või mida peaksid tegema need riigid kellel kulda pole. Ja peale selle tuleb kuld veel tagaja käest kätte ka saada. Oletagem et Vene rubla tagataks kullaga. Siis tahab keegi oma rublasid kullaks vahetada aga Putin paneb käed puusa, ütleb et tal on 5000 tuumapommi ja proovi ainult...:D
    Raha võib olla kulla tagatisel aga peale selle peab veel kuidagi tagatud olema et tagastise vajadusel kätte ka saaks.
    24.06.2018 22:00
    Probleem on rahapakkumise järsus kõigutamises, mis tekib osareservpanganduse tõttu. Šveits ka hiljuti keeldus täisrahale üle minemast ...
    25.06.2018 11:53
    Täisreservpanganduses ja kullalstandardi korral tähenaks igasugune majanduskasv pidevat ja kiriet kulla hinna tõusu. Sest kaupu, mida tegelikutl raha est ostetakse tuleb kogu aeg kulalga võrreldes jurude
24.06.2018 22:00
Kodanikupalk tuleb nii või naa. Automatiseerimine tagajärjel kaotavad töö ja mitte ainult lihttööd , vaid ka paljud valgekraed, praegused kontorirotid, kes tegelikult praegu mitte midagi ei tee, asendatakse robotitega. Välja tuleb aga mõelda, kuidas sigivusele piir tõmmata.
    24.06.2018 23:28
    Mõned mõtted.

    Kodanikupalga mõte on ju teoorias hea, aga siin on mitu ohtu:
    1) Kodanikupalk on ka hea vahend lojaalsuse kinnistamiseks: kui oled lojaalne, kuulud kodanikupalga saajate hulka, kui ei ole lojaalne, jääd sellest ilma.
    2) Kodanikupalga kehtestamisel ilmub riigi ukse taha hulga inimesi, kes samuti sooviksid saada selle riigi elanikeks, s.t. suureneb migratsioonisurve.

    Kodanikupalka oleks võinud rakendada juba ZIRP ja NIRP raames, s.t. rahatrükk majanduse elavdamiseks oleks võinud toimuda kodanikupalgana, mitte keskpanga laenudena. Rahatrükil võidab alati see, kes saab uue raha esimeseks omanikuks.
    25.06.2018 02:24
    Kodanikuks saada on palju raskem kui lihtsalt immigreerumine. Kui kehtestataks kodanikupalk järgneksid ilmselt seadused karmistamaks kodakondsuse omandamise tingimusi.
24.06.2018 22:45
Rooma riigis oli ka kodaniku palk. Rooma riik sai otsa.
24.06.2018 23:12
Hmm. Raha tuleb pangast ja vajadusel trükimasinast. See kõik on ju fiat raha. Mis vahet siis enam...
1 2
Jäta kommentaar
Oled anonüümses kommentaariumis, sisse logituna kommenteerimiseks vajuta siia
või vasta anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega