Link kopeeritud!
NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
24.06.2018 19:56
Kui need igiliikuri leiutajad suudaksid ära seletada kustkohast see "tasuta" jagatav raha välja võlutakse. Täiesti kindlast need kellel seda rohkem kui küll, vabatahtlikult seda ei loovuta.
    Näita vanemaid (5) Laadin kommentaare...
    24.06.2018 21:22
    did_244404, jah justnimelt, raha tuleb seina seest ;D) Aga kust see seina sisse sai?

    "Pagulaste" logelmine makstakse kõigi töötegijate taskust võetavast maksurahast. Mina küll selle nimel, et maksusid maksta tööd ei teeks.
    25.06.2018 11:47
    "Mansion ghost, ka kommertspankade õue viidav valeraha vähendab sinu tugrikute väärtust."

    Ma tean ja see on elementaarne.
    "raha" on vaja mingi puhvri jagu, ülejäänu tuleb investeerida tarbimisväärtusesse, mida "koi ja rooste" ei riku. Nii hästi igakord ei õnnestu aga ikka parem kui jätta rottidel pureda madratsi all või pangas.
    25.06.2018 19:35
    Kättesaamine neilt, kes vabatahtlikult ei loovuta, on keeruline ülesanne, aga mitte võimatu, kui rahva võim toimib. Kõige keerulisem osa sellest on rahvusvaheline koostöö, mis peab vähendama maksuparadiiside ärakasutamise võimalusi. Igatehes robotiseerimine + globaliseerumine kasvatab investorite tulusid järjest kiirenevas tempos ja kui riigid selle vastu ei astu, siis ähvardab see mitte ainult keskmise inimese sissetulekut, vaid ka demokraatiat, mis juba nähtavalt on asendumas oligarhiaga, ka heaolumaades.
Anonüümne kommentaar
24.06.2018 20:00
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "mõtleja" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
24.06.2018 20:27
Selle Friedmani mainimise peale tuleb meelde see mida Jeffrey Sachs olevat öelnud Venemaa 1990ndate šokiteraapia järgse seisukorra kohta - et Venemaa majanduse viletsuses olevat süüdi kolm lääne suurmeest: Marx, Engels ja Sachs.

Niipalju siis lääne suurkujude õpetuste pimesi järgimisest...
24.06.2018 20:39
Arvan, et kui kehtestatakse kodanikupalk, siis arvatavasti kaovad ära pensionid, töötukassa, haigekasse ja toimetulekutoetused. Kõik need fondid võtab riik omale. Siis kui kodanikupalk lõpetatakse järgmise valitsuse poolt, hakkavad kõik abivajajad saama võrdselt sotsiaalset toimetulekutoetust, et hing sees seisaks.
24.06.2018 20:50
Kas meil on pääsu kodanikupalgast, kui siia planeeritakse 100000 pagulast?
24.06.2018 20:51
Kodanikupalka ja negatiivset tulumaksu ei maksa segi ajada. Need on eri asjad.
Kodanikupalk on garanteeritud universaalne põhisissetulek, mida maksab riik kõigile kodanikele olenemata nende sissetulekust (näit. 500.- kuus igaühele).
Negatiivne tulumaks on lisasumma (subsiidium), mida makstakse allpool elatusmiinimumi saavatele inimestele (näit. sissetulek 400.-, elatusmiinimum 500:-, lisasumma 100.-).
    25.06.2018 09:45
    Tegelikult on need ühe ja sama asja kaks tehnilist rakendamisviisi.Puust ette ja punaseks:
    Kujutame ette, et kodanikupalk on 400, selle katteks mõeldud maksumäär 40%.
    Kui tulud puuduvad, on ainult kodanikupalk 400.
    Kui maksustatav tulu on 1000, saab töötasust kätte 600, lisandub kod.p. 400, kokku 1000.
    Kui tulu on 2000, siis saab töötasust kätte 1200, kodanikupalk on 400 ja kokku 1600.
    Nüüd kujutame ette, et kehtib NTM. Maksuvaba summa on 1000, maksumäär 40%. Kui tulu on allpool seda piiri, siis maksab riik hoopis talle.
    Kui tulusid üldse pole, saab ta riigilt 400.
    Kui tulu on 1000, siis ta ei saa ega maksa midagi.
    Kui tulu on 2000, siis läheb maksudeks 400, kätte jääb 1600.

    Nüüd küsimus. Kumba süsteemi on keerukam ja kulukam hallata?
    25.06.2018 10:25
    Lauri Vahtre: laiemas plaanis pole siin mingit segaminiajamist. Stabiilses produktiivses heaoluühiskonnas ei ole meil rohkem kui 10-20% töökohti mida on vältimatult vaja. Ülejäänud inimesed peavad tegema midagi, mida ei saa piirata traataiaga ja kirjutada väravale, et "Töö teeb vabaks". Doteeritud ametikoha ja kodanikupallga vahel on üksnes definitsioon piiriks.
    Tore, kui Laari kohta ei saa öelda "pangavaht".
    25.06.2018 12:30
    Tulumaks on mõiste, mida saaks vältida, sest puudutab ainult raha, mitte majandust ehk raharinglust, kus kõik maksud koonduvad lõpptarbimisele ja digiajastul saab neid ka otseselt ainult tarbimismaksuna koguda. Seda enam, et robotitelt tööjõumaksu pole vist võimalik koguda. Jääks küll ettevõtte kasumi maksustamine, juhul kui kõrgtehnoloogilises tootmises amortisatsioonikulud seda üldse üle jätavad. Kõrge tootlikkus odavate toodete korral ei pruugi olla eriti kasumlik.
Kommentaar eemaldatud
    24.06.2018 21:11
    Laias plaanis siiski mitte. Kodanikupalka on rakendanud iga elujõuline riik, hoides palgal suurt hulka sisutuid ametnikke bürokraatiamasinas, riigi stabiilsuse kindlustamiseks. Ma ütleks, et Mart Laar saab ka hetkel kodanikupalka.
    Eestis võiks laiem kodanikupalga rakendamine alata regionaalpoliitika rakendustest - näiteks taastatakse metsavahi amet, kus inime siis saab oma pere toidetud metsas elamise ja selle vahtimise eest.
    24.06.2018 23:21
    Te teete kaks viga. Esiteks ajate Te segamini kodanikupalga ja riigi poolt loodud (v doteeritud) ametikohad, mille vajalikkus ja kasu on kaudne; teiseks on väide Laari kohta alusetu. Inetu, kuid aplausi pälviv isiklik rünnak.
24.06.2018 20:55
Miks USA-s ei võetud kastusele negatiivse tulumaksu (NIT) ideed?
Seepärast, et see oleks tähendanud sotsiaaltoetuste olulist kärbet. NIT süsteem oleks andnud 1978.a. toetuse 3600 dollarit (4-liikmelisele perele, kes olid töötud). Tegelikult sai aga selline pere toetust vähemalt 6000 dollarit (New Yorgis isegi 7000-12000). Selline kärbe oli USA-s poliitiliselt täiesti vastuvõtmatu. (vt R & M Friedman. Valikuvabadus.Tln 1992).
24.06.2018 21:43
"kas valitseda/kontrollida või lasta vabaks" - nii lihtne see on.
praegune rahandusmudel on tegelikkuses orjastanud inimese.
friedmani mõte on aga lihtsamast lihtsam; ja selleni jõuavad, moel või teisel, kõik oma peaga mõtlevad majandusinimesed - et majandus saaks toimida, peab sellest osa saama kogu ühiskond. igale inimesele peab jaguma "raha" vähemalt sama palju kui õhku; ja vastupidi. mõlemad on inimese täisväärtuslikuks eluks olulised.
inimesed, kes ilguvad, a-la "kust see raha peab siis tulema", "kodanikupalk on mürk", need inimesed on elukauged ja neid ei peaks tooma eeskujuks, veelvähem otsustajateks.
    Näita vanemaid (3) Laadin kommentaare...
    25.06.2018 10:38
    Kui palju on selliseid eestlasi, kes arvavad, et "aitab mulle 400 eurost kuus küll, milleks mulle veel 800 sinna juurde vaja"?
    Kas isand "mansion ghost" saab 400 euroga kuus hakkama? On see maapealne paradiis?
    25.06.2018 11:19
    Kui ei "priiskaks" ja töölkäimise kulu ära langeb tuleb välja küll. Pealegi, niiumbes kümne-viieteist aasta pärast peab hakkama saama.
    On päris oluline hulk ameteid kus täna 400€ on PALK ja sellega PEAB toime tulema ja pere üleval pidama. Eestis!!!
    25.06.2018 11:34
    Kui lähtuda oma aruteludes sellisest loogikast, et "...raha on tasuta käes...", siis polegi võimalik tulemuseni jõuda ja paraku ka ei mõisteta asja õieti. Kodanikupalk idee poolest ei pea (ja tunnistagem, ei saagi) tagada inimesele lahedat äraelamist heas kodus, heade teenustega. Kodanikupalk saab tagada hädapärase miinimumi, ei enam. Kui kodanikupalka saav inimene töötuks jääb, peab ta ikka heas rajoonis korteri tunduvalt kehvemas kohas ja kehvema vastu vahetama, auto liisimisest loobuma ja restorani asemel kodus sööma. Kuid ta ei pea tänaval magama ja prügikastist toituma. Mõelge sellise loogika järgi.
25.06.2018 06:31
Ega Laar on ise ka aru saanud,et omaaegne ainult Friedmani ülistamine polnud kõige õigem aga eks Tal ole sama viga mis kõigil meie poliitikutel-eksimusi ei tunnistata !!!
25.06.2018 07:39
Strandberg, te olete reaalsusest eemaldunud ilusate värviliste sokkidega lillelaps. Olukorras, kus tulenevalt meie rahvastikupüramiidi iseärasusest saab sotsiaalkanne tulevikus niigi nokaudi, on selliste ideedega flirtimine kuritegelik.

Me ei saa tegelikult lubada (teine küsimus, kas siiski ära tehakse) +100 eurot erakorralist pensionitõusu, mis kodanikupalgast te räägite?
25.06.2018 07:42
ärge unustage pagulaspalka ....
25.06.2018 09:47
Esiteks, kas keegi on täna üldse võimeline midagi tegema, kui tal raha ei ole?? See pole võimalik ei tööandjal ega töötajal. Niisiis, esmalt peab kusagilt raha hankima. Või tasuta bussisõit aitaks? Kuid see polegi ju tasuta. Sisuliselt oleks vaja täna esmalt raha laenata. Ka kodanikupalk on sisuliset käsitletav laenuna, mis võimaldab üldse kellegil midagi toota, osta või müüa. Kusjuures suuremaid asju tuleb teha ühiselt. Kodanikupalk on tegelikult hoopis õng, mitte kala. Seda enam, et tuleviku robotiseeritud suurtootmine ei vaja palgatöölisi, vaid on projektipõhise töövõtuga spetsialistide- partnerite ja ilmselt ka riikliku osalusega valdkond. Töö mõiste muutub ja hõlmab valdkondi, mida täna ei loeta palgatööks. Kuid raharinglust saab ette kujutada ainult tarbimismaksuna ja kodanikupalk on ennekõike tarbimise otstarbeline.
    25.06.2018 10:33
    "Esiteks, kas keegi on täna üldse võimeline midagi tegema, kui tal raha ei ole??"

    Sõltub asjaoludest. Aga üldiselt on valitsev bürokraatia seadnud asja nii, et ega pääsu pole. Kõige vabamad on "asotsiaalid" , ülejäänutel on "kohustused" ja kui miski võlgu jääb, hakkab juhtuma. Hullemal juhul lõpetad eelpoolmainitute hulgas.
    25.06.2018 10:42
    Kodanikupalk on komplekt õngest, söödast ja piiramatust ligipääsust kalakonservidele. Keegi ei taha lõpmatuseni räime tomatis, värsket forelli on ju ka vaja. Aga kui ei näkka, on koservid siiski käepärast.
    25.06.2018 11:32
    Võib küsida, et kui kodanikupalk on laen, siis kuidas seda tagasi makstakse? Kuid raha iseenesest on ainult käibevahend, mitte tarbitav toode või kaup. Raha vahetamine kauba vastu ongi kaudselt laenu tagasimaks, kuigi negatiivse tulumaksuga (tagasimaks piirdub tarbimismaksuga, kuid ülejäänud toote hinnas sisaldub ka ettevõtte kasum ja tulumaks). Rahamajandus peaks teatud nivoost allpool olema negatiivse intressiga, et tootmine ei saaks kukkuda nulli.
25.06.2018 10:29
Rahvaalgatuse portaalis on algatus kodanikele mõeldud tingimusteta põhisissetuleku ehk kodanikupalga TEOSTATAVUSE JA MÕJU UURIMISEKS.
Selle juurde suunab ka aadress algatus.kodanikupalk.ee
Viime selle oma digiallkirjadega riigikogu saali. Kui uuringu tulemused on selgunud, jääb vaid tulemustele otsa vaadata ja siis otsustada, kas see on asi, mida tahta või peaksime otsima midagi muud.
Ma saan aru, et paljud on praegu sellest nn Eesti 200 seltskonnast vaimustuses ja mõtlevad eesti rahvuse hääbumise enda jaoks ilusaks paratamatuseks. Nagu Aaviksoogi, kes muretseb, et jumala pärast keegi ei töötaks välja mingit meedet, mis eestlaste iivet soosiks. Lubatagu lihtsalt loota, et need inimesed on ohutus vähemuses. Kodanikupalk on üks võimalik iibesoosija. Ja loomulikult pole see mõeldud mingitele "pagulastele". Nende osaks jääb standardne, tingimuslik ja bürokraatlik sotsiaalse kaitse süsteem.
25.06.2018 12:58
deIfi võiks õpetada, kuidas hr. vahtre saab oma kommentaari eemaldada, samas jätta alles oma vastus oma kommentaarile.
25.06.2018 17:39
Kodanikupalk on sisuliselt riiklik tellimus minimaalselt vajalikele kaupadele ja teenustele.. See tellimuse on määratud ainult rahalises mahus kõigile tarbijagruppidele, lastest vanuriteni ja nii era- kui avalikule sektorile., kuid see ei ole tasuta lõuna,, sest kaup tuleb ikka ise toota ja selleks töö jaotada.
    25.06.2018 20:19
    Oluline on ka see, et kodanikupalk trasformeerub tootmises makstavaks palgaks, kasumiks ja maksudeks ning ühiskonna tegelike vajaduste kohaselt. Samas, näiteks, maksude vähendamine ei pruugi hinnalangusena tarbijaid aidata, sest muutus kantakse hoopis kasumisse.
29.06.2018 00:21
Toimetulekutoetus juba eksisteerib mis täidab täpselt seda funktsiooni.
Jäta kommentaar
Oled sisse logimist nõudvas kommentaariumis, anonüümseks kommenteerimiseks vajuta siia
või kommenteeri anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega