Link kopeeritud!
NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
1 2
30.06.2018 17:11
Jaak Aaviksool oleks hädasti vaja erasektori töö kogemust. Kogemust, kus sa vastutad oma tegude eest. Teed vale otsuse ja ettevõte võib pankrotti minna. Olles Toiduahela kodanikupalgal Aaviksool vastutust ega muret ei ole.
    Näita vanemaid (12) Laadin kommentaare...
    01.07.2018 10:09
    Kas keegi on ka arvutanud kui palju raha saaks riigieelarvest mõistliku ja AUSA juhtimise puhul kokku hoida?Ja kui suur summa tuleks kui see raha jagada kõigi riigi kodanike vahel?Vahest oleks hoopis mõistlikum kaotada lasteaiamaks ja viia toiduainete käibemaks nulli peale,nagu ka kütuse ja toasooja käibemaks. Miskipärast riik ei saa isegi saelliste pisiasjadega hakkama aga räägitakse kodanikupalgast.
    01.07.2018 12:26
    Stalini oponent Lev Trotski ehk tegeliku nimega Leiba Bronštein

    „Trotski nõudis rahva täielikku orjastamist tööarmeedes. Vahe sunnismaise teo-orjusega seisnes vaid selles, et talupoeg töötas osa ajast mõisniku, osa aga enese heaks. Kuid marksistlikes-trotskistlikes tööarmeedes kavandati ainult käskija kasuks töötamist. Teo-ori võis end mõisniku käest vabaks osta, kuid trotskistid püüdsid säärast võimalust vältida, nad tahtsid täielikult kaotada eraomandi ja raha.“
    – Viktor Suvorov, Puhastus, Tallinn 2000, lk 112–113.
    01.07.2018 12:30
    Kapitalismis kaustatakse raha arenemiseks!
    Kapitalismis inimene ekspluateerib inimest, vastastikku kasu saades.

    Sotsialismis mingi mitte eriti tarkade klikk ekspluateerib kogu rahvast, kasu oma tasku kühveldades?
    Sotsialism ullikeste kasvulava, kui kogunetakse pidu panemise kommuunidese muretut elu laristama?
30.06.2018 17:15
Näidake mulle ühte tööd rügavat rohelist.IRW
30.06.2018 17:15
Laias laastus on jutt õige, kuigi ma ei kasutaks selliseid sotsialismimaigulisi kujundeid. Asi pole sotsialismis, vaid targemas ja tõhusamas ühiskonnakorralduses. Mitte praegusest madalama elatustasemega rahuldumises, vaid suurema rikkuse loomises hüppeliselt väiksemate kuludega. Kodanikupalk on üks peamisi eeldusi uuele arengutasemele jõudmiseks. Pole vaja mainidagi, et teine eeldus on mugavusmigratsiooni lõpetamine.
    Näita vanemaid (4) Laadin kommentaare...
    01.07.2018 10:48
    Ei maksaks robotiseerimist ega automatiseerimist üle tähtsustada. Läheb veel väga palju aega, enne kui automaadid vähegi keerukamaid töid teha suudavad.
    01.07.2018 12:18
    Keskajal võtsid ketrusmasinad töö kangrutelt ja kangrud arvasid samuti maailmalõppu saabuvat.
    Ludiitlik maailmavaade on ka täna vägagi levinud. Eriti kõlbab see ennetavalt kodanikupalga põhjendamiseks ja kindlustamiseks, ehkki tulevik on teadmata.

    Lisaks niipalju, et kõige kõrgemalt robotiseeritud/automatiseeritud tööstustega riikides on pigem töökätest puudus kui ülejääk.
    01.07.2018 16:55
    automatiseeritud tööstustega riikides on pigem töökätest puudus
    keegi: Pikemaid perioode tuleb näha, kui ainiti majanduse tõusuaastaid.
30.06.2018 17:17
Kodanikupalk meid välja suremast ei päästa. See toodab ainult logardeid.
Päästaks maksude jõuline kärpimine ja pensionite kaotamine. Või siis pensioni sõltuvaks muutmine laste arvust.
    Näita vanemaid (9) Laadin kommentaare...
    01.07.2018 02:51
    kui kõrgelt sa kukkunud oled va pensionikaotaja. loo endale pere ja kasvõi üks laps kes sulle tulevikus pensioni koguma hakkab. targutaja sihuke.
    01.07.2018 12:22
    Riik mõjutab inimesi seaduse sunniga praktiliselt kõigis inimelu valdkondades. Lihtsaim näide on sund makse maksta. Et riik ei saa inimesi sundida järglasi andma, on rumal ja põhjendamatu arusaam. Küsimus seisneb ainult inimesele valikute andmises ja sunnimeetme humaansuses. Näiteks lastetusmaks vastaks mõlemale kriteeriumile.
    01.07.2018 13:09
    to tomm

    Ära unusta, et riigipiirid on lahti ja inimesed valivad nüüdsel ajal elukohta samamoodi nagu firmat, kus töötada. Igasugused inimõiguste vastased sunnimeetodid saavad toimida ainult suletud riikides. Ja nagu ajalugu on näianud, siis toimivad ka diktatuurid suhteliselt lühikest aega. Inimesed tõusevad orjapidajate vastu üles ja löövad nad võimult minema. Nii et unusta ära oma inimvaenulikud filosoofiad, ei need toimi.
30.06.2018 17:17
Keegi pole hullemini orjastatud kui see keda on pandud uskuma, et ta on vaba. Goethe.
Kodanikupalk ajab paanikasse ainult orjakaupmehi ja parimad tõendid kodanikupalga kohta pakuvad needsamad orjapidajad,, kes peale esimest miljonit ei lähe poe taha õltsi jooma vaid peavad orje edasi, et teist miljonit teenida.
Ja meie ka ei lähe.....kui mulle makstaks 1000 euri kodanikupalka, siis ma töötaks ikka edasi et teist 1000 veel juurde saada.
    Näita vanemaid (8) Laadin kommentaare...
    01.07.2018 10:50
    Kodanikupalk ei ole mitte ühestki otsast reaalne.
    See on kommunismiideaali tagasi hiilimine teise nime all.
    Millega kommunismi ehitamine lõpeb, oleme omal nahal juba kogenud. See tähendab vaesust, lootusetust, türanniat.
    01.07.2018 11:56
    Kaevame fosforiiti ja saame kõik kodanikupalga!
    01.07.2018 12:25
    Kodanikuks olek pole töö vaid staatus.
    Staatuse eest said palka näiteks feodalismis õukondlased või Vana-Rooma kodanikud. Ajaloolased pole täheldanud neil gruppidel suure õpihimu ja enesearenduse soovi, pigem vastupidi.
30.06.2018 17:20
vana hull maksku see jubedik seal Vabaduse väljakul kinni ja hoidku oma mokk maas vana känd
30.06.2018 17:22
eestlane? rügab tööd? lubage naerda!
see on kas järjekordne linnalegend, või hale eesti propaganda
    30.06.2018 18:41
    Eestlane töötab aastas 1850 tundi, soomlane 1650 ja sakslane 1350. Orjarahvas.
    30.06.2018 22:00
    Mis siin naerda. See ongi ju nii. Eestlane rabab enda tervise arvel ja töötab ennast haigeks. Tulemuseks on see, et pensioniikka jõutakse invaliidina või ei jõutagi sinna.
    01.07.2018 10:52
    Eestlane mitte ei raba, vaid käib tööl. Haigeks jäädakse vähesest liigutamisest ja liigsest õgimisest.

    Eestlane võib küll tööl palju aega kulutada, ära teeb aga vähem kui keegi teine. Isegi neegrid liigutavad end innukamalt, kui töö ette võtavad.
30.06.2018 17:25
Rohepoliitikule.....kes teid eestlaste nimel siin kaagutada volitas?
Mina teen tööd ja saan PALKA, aga mingit idioodiajude poolt väljamõeldud "kodanikupalka" ma küll oma maksudest ei kavatsegi jagama hakata.
Nii et rohepoliitik,,,,,saage täiskasvanuks.....ja edaspidi rääkige enda nimel.....teised inimesed oskavad ISE enda arvamusi avaldada
    01.07.2018 02:10
    Mina teen tööd ja saan PALKA
    keegi: Kõik õige, kuni töötuks jäämiseni... Robot ja mu automaatika on su koha endale haaranud. Ehitustel veel on töökäsi vaja aga siis on töökäsi ka seal külluses ja siis on sinu palk väike. Võibolla saad riigilt abirahagi äraelamiseks. Kuid sina ei maksa mingil juhul makse teiste nimel... Lubage naerda, süsteem, elu ja elu tehostumine paneb sinult maksu nõudma teiste elamiseks ja ka muide uskumatu tehnikalt tulevad maksud roboti-maks vms.
30.06.2018 17:30
kunagi võibolla rügas
praegused lumehelbekesed küll mitte
    01.07.2018 09:10
    Kõlab nagu järjekordne rügamise ülistamine targalt tööd tegemisega asemel. Nagu rügamine oleks väärtus. Kilplased ka rügasid. Vast ikka lolli töö tegemise aeg, mida Eestis ülistatakse, saab kunagi läbi. Mõelda keegi kuskil ei oska, sest rügada on tarvis.
30.06.2018 17:35
Edasimineku võti ei seisne suuremas rügamises (mis ilmselgelt pole füüsiliselt võimalik), vaid targemas tegutsemises. Targemalt tegutseda aga ei õnnestu, kui järsult ei parane inimeste haridustase. Mis omakorda on utoopiline, kui inimestel ei teki praegusest rohkem vaba aega ning ei kao hirm nälga surra. Kodanikupalk võimaldaks selle nõiaringi läbi raiuda ning vabastaks ressursid targemaks ja loomingulisemaks tegutsemiseks.

Seega, paradoksaalselt on tõsi, et kiiremini liikumiseks tuleb rongilt maha astuda, sest ainult nii tekib võimalus lennuki ehitamiseks.
    Näita vanemaid (8) Laadin kommentaare...
    01.07.2018 12:38
    Lahendada tuleb probleem iseeneses. Kui meil on väidetavalt inimeste vaimne potentsiaal kasutamata võrreldes majanduse arengutasemega (mitte võrreldes inimeste enda soovidega, poliitikute soovidega või inimeste vaimse potentsiaali maksimumiga - need on kõik raiskamised mida me lapsepõlvepikendusena juba tunneme), siis pole mõtet maksta laus-sotsiaalabi kodanikupalga näol, vaid õppida soovijatele õppetoetust.

    Kodanikupalk ei saa olla peidetud eluaegne potentsiaalne õppetoetus, mil võimalik (edasi-)õpe toimub ajaliselt piiritletult.

    Majanduse nagu kõigi inimosalusega süsteemide parendamisele-optimieerimisele saab läheneda kahel viisil - 1) prioriseeerides inimesi lootuses, et head inimesed loovad hea süsteemi; 2) prioriseerides süsteemi lootuses, et hea süsteem loob head inimesed.

    Nr 1 on tüüpiline sotsialistlik majandus, inimesi üritati kasvatada ja aju-pesta lootuses, et majandussüsteemi saab toimima.

    Nr 2 on tüüpiline kapitalistlik majandus, kus pööratakse peamine tähelepanu süsteemile, mis teisesel tasandil kontrollib ja kasvatab inimesi.

    Nr 2 lahendus on olnud kordades edukam.
    01.07.2018 22:32
    meil on inimeste vaimne potentsiaal kasutamata võrreldes majanduse arengutasemega (mitte võrreldes inimeste enda soovidega - see oleks lapsepõlvepikendus)
    keegi: Üks peab arvestama teise tahtmistega ja lisaks mõlemad peavad arvestama keskkonnaga. Kui üks tegur, inimese enda soov (näiteks logeleda) ei saa periooditi rahuldatud siis ärimehe aktiivsuse ajal rahateenimise väljavaade on kesine ja turul kauplemine soikub. Põhisissetulek on siin vajalik rakendus, et turumajandust tugevalt vähendada looduskeskkonna säästmise nimel.
    01.07.2018 22:40
    Me ei saa ei iseennast (tööline, ärikas, kooliõpetaja jne.) ainiti piitsutada, see viib inimese väsimusse ja intensiivne tootmine tekkitab ainult mõtte, milleks. Mida teha hea palgaga, kui seda nauditakse kõigest puhkuseaeg. Siin peab tasakaal olema, et inimese soovid (jah lapsepõlve pikendus) oleks töö tegemisega rahuldatud ja majandus ei kurnaks keskkonda. Keskkonna saasteate paneb meid aina suuremalt pingutama.
30.06.2018 17:38
Räägi meile millist tööd see Zuzu oma elus teinud on -kui teda muidugi eestlaste hulka liigitada
30.06.2018 17:41
Tulevikus tuleb panna robotid tööle mitte kapitalistide vaid inimeste teenendamiseks.Kapitalism kui majandusmudel on aegunud ja riikidel on aeg tõsiselt mõelda kapitalimagnaatidelt varade sundriigistamiseks et saadav tulu läheks riigi ja rahva omandusse mitte aga mingi multimiljardäri tasku.
    Näita vanemaid (6) Laadin kommentaare...
    01.07.2018 12:47
    Hea-halva skaalal tänitamise asemel ootaks sisulisemat kriitikat.

    Katsuge üle saada mõttekrambist roboti teemal, tegemist on pelgalt senisest tasemest intelligentsema tööriistaga. Nagu personaalarvuti on intelligentsem kirjutusmasinast. Lihtsalt masinkirjutajate senine töö mitte ei kao, vaid teiseneb muuks tööks.
    01.07.2018 17:10
    tomm: Hea-halva skaalal tänitamise asemel ootaks sisulisemat kriitikat.
    keegi: - Sisuliselt aga palun. Muundunud ori on kvaliteetne ori.
    - Kas sa oskad tööriista ja inimest eristada?
    - Erista eesmärki, vahendit ja vaatlejat-mõtestajat.
    - Siiski inimene kasutab tööriista suurema eesmärgi nimel ja arukas inimene on mõistnud, et maavarad saavad otsa ja maa ökosüsteem ei suuda intensiivset lollust kannatada.
    - Esimesed selle juures kannatajad on vaatlejad-mõtestajad ise.
    - Eesmärk veidi rohkem oma inimelust välja mõelda, kui seda rohkem asju toota ei vii kuhugi.
    01.07.2018 17:18
    - Eesmärk veidi rohkem oma inimelust välja mõelda, kui seda rohkem asju toota ei vii kuhugi.
    keegi: Tootmise intensiivsuse asemel peab nüüd juba tegelema kuludega mida tootmine on keskkonnale kaela ajanud.
    - Esimesi asju on tarbimise haiguse vähendamine.
    - Automatiseerimine ise pole ju halb nähtus, kui see täidab eesmärki.
    - Inimese eesmärk on oma ürgsemate hirmudega hakkama saada.
    - Hea ja halva küsimus on esmane.
30.06.2018 17:48
Aga Soome statistikat lugedes,on 7-8 kümnest kodanikupalgasaajast alustanud ise ettevõtlusega.See eksperiment seal ei olnud nii mastaapne,kui oli planeeritud aga uusi tööandjaid tuli juurde hulga.Eks elu näitab,kuis hakkama saadakse ja kas alustatud firmad ka vastu peavad.
    01.07.2018 10:36
    kui ei pea muretsema oma igapäevase leiva pärast, pea on puhanud ja aega mõelda? Väsinud inimene pole just parim ideede generaator ja vaba aega nende ideede elluviimiseks on ka vaja.
    01.07.2018 11:03
    Küsimus ongi selles, et soome katse tehti kasvuhoonetingimustes. Piiratud mahus, valitud inimeste peal.
    Kogu riigi rahvale niisama raha maksta ei ole võimalik. Matemaatiliselt ei ole.
    Sest kodanikupalk saab olla vaid osa maksurahast. Isegi, kui riik täielikult likvideerida, ei ole võimalik sellist rahamassi tekitada.
    see plaan on võrdväärne parun Münchauseni looga, kes ennast juukseidpidi soolaukast välja tõstis. Või siis igiliikuri ideega.
    01.07.2018 12:50
    Matemaatiliselt on lii, et kui riigieelarvest eraldada sotsmaksu osa (kulud meditsiini + tänaste pensionäride ülalpidamiseks) ja jagada ülejäänud raha ülejäänud inimeste peale laiali, siis saaks igaüks sandikopikaid.
    Rääkimata sellest, et muud riiklikud kulutused oleks siis võimatud, nt riik jääk päevapealt kaitsevõimeta.
30.06.2018 17:52
Ja ikkagi...on keegi vahel mõelnud,kuhu 10 aasta pärast see miljardäride vara on otsaga jõudnud?Kui vara hakkab kasvama miljard päevas?Millisel pangal on sellist protsenti maksta?
30.06.2018 18:02
500 euro igale täiskasvanule. Sellega saaks vabaneda ka paljudest sotsiaalsetest töökohtadest. Inimene valib siis elukutse kutsumuse mitte palga järgi, mis võimaldab ellu jääda. Kes töötuks tegevusetuks tahab jääda, teeb seda juba praegugi. Paraneksid ka inimeste tervis ja suhted. Alla 1000 euro kuus, pean Neiveltiga nõustuma, mingist normaalsest elust rääkida ei saa. Ja sellegi eest mägedelt ei pääse. Seda saab isegi kreeka pensionär. Eesti kohati väga kummaliste arusaamadega - siin peab isegi invaliid vähemaga hakkama saama kui terve inimene. See lisanduv raha hakkab uuesti ringlema ning maksutulu tooma, millest võiks kasvõi pikaajalisi laene finantseerida täiendava raha süsteemi paiskamiseks. Et siis just nimelt Kreekat tuleb teha, kus inimest ilmselgelt süsteemi efektiivsusest olulisemaks peetakse.
    Näita vanemaid (5) Laadin kommentaare...
    30.06.2018 22:32
    Palk on (suures plaanis) signaal inimesele, kui palju tema tööd kaasinimesed vajavad.

    Meie ühsikonnas on palk rohkem signaal, palju inimene tohib tarbida, mittevajalikku rämpsu kokku osta ja keskkonda saastada.
    01.07.2018 11:09
    "... vastasite mu selgitusele. Enamus inimesi vajavad koristajat rohkem kui riigikogu liiget."
    ------
    Üdini rumala inimese kommentaar. Koristajate töö eest makstakse vähe, sest koristajaid on jalaga segada ja lappi liigutada suudab peaaegu igaüks.
    Riigikogu liikmeid on aga vähe ja sinna pääsemine eeldab omadusi, mida on vähestel.
    Sissetulek on otseses seoses sellega, kui paljusid inimesi kellegi tegevus mõjutab. Seetõttu teenivad head lauljad ja sportlased, poliitikud ning meediategelased megasummasid, tavaline reatöötaja aga nappi palka.
    01.07.2018 12:55
    Sotsialistid lähtuvad inimtöö hindamisel eluvõõrast veidrusest, et töö hind kujuneb üksnes tehtud töötundide alusel ega sisalda töö teostamiseks nõutavat kvalifikatsiooni. Nii võrdlevad nad koristaja ja arsti töötunde, saadas tulemuseks võrdse tööpanuse ja nõudes arstile ning koristajale sarnaseid palku.
    Ajuvaba.
30.06.2018 18:29
Nõustun igati sm Kaasiku algatusega ja progressiivse maailmavaatega. Üksikud puudujäägid seletuvad teksti puhul kapitalistlik-Hollywoodliku isolatsiooniga.
Hiinas ei ole mingit konfutsionmi pärast sm Mao kultuurirevolutsioonialgatust - seltsimehed poosid viimase konfutsionisti 1966-76.aastal miitingõppetöökäigus.
USA kapitalistid on tõesti väga pahad - nad ei lase, ei või lubada, et keskklassi uim ja petrtus lõppeks ning proletaarne ühiskonnakiht täieliku eneseteadvuse saavutaks! Edasi, seltsimehed!!!!
30.06.2018 18:43
Ajalooliselt on ebavõrdsuse vähendamiseks töötanud ainult üks meetod: revolutsioon. Ei anna ükski rikkur vabatahtlikult oma raha ära ja ei tule kodanikupalkagi vägivallata.
    Näita vanemaid (2) Laadin kommentaare...
    01.07.2018 13:05
    Rikaste rikkus on kogu ühiskonna teenistuses ja käsutuses, vaeste oma mitte. Sest rikaste rikkus peitub ettevõtluses ja ettevõtlus on võimalik ainult turul osaledes ehk tarbijatele kaupu ning teenuseid pakkudes. Vaeste vara on nende isiklik omand, mis turul ei osale ja peale vaese enda vajaduste rahuldamise ühiskonnale kasu ei too.
    Lihtne näide, palaval suvepäeval võid end rikka omanduses oleva kaubanduskeskuse konditsioneeritud kliimas tasuta jahutada, aga ükski vaene ei kutsu sind lõõskava päikese käest oma korterisse varju.

    Objektiivselt oleks seega vajalik, et rikkad saaksid rikkamaks ja see rikkus esineks ettevõtluse kujul - mitte rikaste isikliku omandina luksusjahtidena, lossidena vms.
    01.07.2018 17:33
    Rikaste rikkus on kogu ühiskonna teenistuses ja käsutuses, vaeste oma mitte.
    keegi: Rikkad on nähtused iseeneses.
    01.07.2018 17:34
    Vaeste vara on nende isiklik omand, mis turul ei osale
    keegi: Sul on hea idee, kuidas rikkad vaeseks teha.
30.06.2018 18:50
Täiesti roheline peast!
30.06.2018 19:01
Kui mulle makstaks garanteeritult nt 500 eurot kuus juurde, siis tööst loobuma see ei paneks. Küll aga ei rikuks ma enam tervist ületundidega, mida praegu aeg-ajalt kipun tegema. Sama on nii mõnigi teine öelnud, kellega see teemaks on tulnud. Teeks tööd edasi, aga saaks võtta rahulikumalt aegadel, kus tervis alt veab, paneks raha kõrvale, teeks kodus mingi edasilükatud remondi ära vms. Töökoha kaotamisel ei peaks paaniliselt uude kohta jooksma, vaid saaks rahulikumalt aega ümberõppele kulutada.

Need, kes saavad kodanikupalgast rohkem kätte, neile tähendaks tööst loobumine väiksemat sissetulekut. Need, kes saavad kätte midagi alampalga kandis, neil oleks koos kodanikupalgaga võimalus lõpuks mingile enam-vähem korralikult sissetulekutasemele jõuda. Seega kahtlen väga, kas nüüd suur kogus inimesi koju diivanile lesima või poe taha jooma jookseksid. (Jah, mingil määral on kindlasti ka neid.)

Üht asja peaks kodanikupalk küll muutma - ülemused, kes maksavad alampalka ja seejuures töötajatega kupjana käituvad, nemad peaks lõpuks normaalselt käitma hakkama. Kui praegu on nii mõnelgi inimesel olukord "sitt palk, sitt ülemus, aga hambad ristis talun, sest siin väikeses maakohas muud valikut pole", siis kodanikupalga alternatiivi puhul jääks selline ülbik ruttu töötajateta.
    30.06.2018 22:59
    500 eurot on suurem isegi meie pensionidest ja sellise summa maksmine kodanikupalgana ei ole reaalne. Kodanikupalk ei ole kodanikule mõeldud ära elamiseks vaid raskes olukorras ellu jäämiseks. Eesti oludes võiks mõistlik kodanikupalga suurus olla umbes 100 eurot kuus.
    01.07.2018 10:41
    Praegused palgad seal madalamas osas ei ole ilmselgelt samuti mõeldud äraelamiseks.
    01.07.2018 10:43
    500 EURi kuus, tähendaks riigieelarvest ca 8 miljardit.
    Kui maha võtta eelarvet paisutavad eurotoetused, siis praktiliseltkogu eelarve.
    Mis tähendaks, et meditsiin, haridus, kultuur etc muutuvad tasuliseks, end ise finantseerivaks.
    Juba 200 EURi kuus tähendaks pensionide kaotamist. Ehk eksistentsi piiril asuv pensionär hakkab saama vähem, et keegi muusik võiks pilli tinistada.
30.06.2018 19:14
on pensionil v6i sinna varsti j6udmas.Lumehelbekesed, lille- ja vatilapsed, tahavad ainult tarbida, nendele muidugi sobiks, et mittemidagi tegemise eest arvele raha laekuks. Kus kohast see tulema peaks, see neid ei huvita.
1 2
Jäta kommentaar
Oled anonüümses kommentaariumis, sisse logituna kommenteerimiseks vajuta siia
või vasta anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega